Stromingen in de islam

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6652
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Stromingen in de islam

Bericht door vegan-revolution » 22 jun 2018 15:50

Er is geen "de islam". Maar wat is er dan wel? Wat valt in het kader dat nog als islamitisch beschouwd wordt? En hoe verhouden de diverse geloofsleren binnen de islam zich tot elkaar?

Het bestaan van een veelheid aan stromingen binnen de islam die qua geloofsleer gematigder zijn is op zich nietszeggend. Want stel dat al die gematigder geloofsleren wereldwijd slechts door een zeer kleine fractie van moslims wordt aangehangen, dan blijf je zitten met moslims die in overgrote meerderheid geen gematigde geloofsleer aanhangen.

En wat betekent gematigd zijn? En gematigd waarin precies? Allemaal vragen die van belang zijn om een beter beeld van het geheel te krijgen.

Je zult dus om te beginnen moeten kijken naar welke geloofsleren er binnen de islam zijn en door hoeveel moslims een geloofsleer wordt aangehangen. Vervolgens kun je dan kijken naar waarin moslims wel of niet gematigd zijn volgens de geloofsleer die ze aanhangen en dan daarna de omvang van de aanhang van bepaalde denkbeelden bij moslims volgens hun geloofsleer rubriceren.

Ik heb om te beginnen daarom allereerst een beeld proberen te krijgen van (de belangrijkste) stromingen binnen de islam en per stroming de omvang van de aanhang (zo goed als dat ging). Daarbij ben ik (voorlopig) gekomen tot het volgende :

Allereerst als uitgangspunt de indeling gevonden op Islamic schools and branches :

Afbeelding

De aantallen die ik daarbij vond volgen in een hierna volgende post.
Denken "wij zijn beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 11427
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Stromingen in de islam

Bericht door dikkemick » 22 jun 2018 17:22

Ik wacht met spanning af. Je lijkt al in een bepaalde richting te denken:
...stel dat al die gematigder geloofsleren wereldwijd slechts door een zeer kleine fractie van moslims wordt aangehangen
Laat ik er op dit moment het volgende over zeggen. Ik ben blij met al deze zijstromen! Schema doet me beetje denken aan christenland.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Hopper
Ervaren pen
Berichten: 665
Lid geworden op: 25 apr 2016 21:04

Re: Stromingen in de islam

Bericht door Hopper » 22 jun 2018 21:30

http://vraagislam.nl/wat-is-soefisme/

Ik zie dat de sufi een beetje apart staan. Dat klopt ook wel. Voor een goed begrip van de islam dienen we te begrijpen dat de islam net als het christendom meerdere stromingen en onderverdelingen kent. Maar zoiets als het het sufisme kent het christendom dan weer niet. Het sufisme wordt ook wel het hart van de islam genoemd.
Soefisme betekent een leven leiden dat zich centreert rond kennis en liefde van Allah. De spirituele geneugten die daar het gevolg van zijn, betreffen het verwerven van engelachtige eigenschappen en gedrag. Deze kan men verwerven door zichzelf van de menselijke zwakheden en aangeboren beperkingen te bevrijden. Wanneer Tasawwuf op deze manier gedefinieerd wordt, is het niet alleen een islamitische discipline, maar vormt het als een praktische en spirituele realiteit, zelfs de essentie van de islam.
In essentie gaat de islam er over om slechte eigenschappen af te leren en "bewonderenswaardige morele kwaliteiten” te verwerven.
Eigenlijk verschilt de islam dus niet eens zo veel van het christendom. Met name in het N.T. wordt er door Jezus op aangedrongen om slechte eigenschappen af te leren en een hogere morele standaard na te streven.

Zoals we in de praktijk zien, slagen zowel moslims als christenen er vaak niet zo goed in om het kern-doel van hun religie te verwezenlijken.
Waarmee ze dan weer erg veel op atheïsten lijken, welke soms ook mooie humanistische of andere idealen er op na houden. Conclusie? Moslims zijn net mensen!

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6652
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Stromingen in de islam

Bericht door vegan-revolution » 22 jun 2018 21:57

En dan volgen nu de aantallen per stroming in de islam (voor zover ik die kon vinden) als vervolg op deze post :

Aantallen zijn in (en soms grof afgerond op) miljoenen aanhangers. Bij "Split" zijn als voorbeeld nog enkele stromingen opgenomen die wel uit de islam zijn voortgekomen, maar die niet tot de islam behoren, zoals bijvoorbeeld vergelijkbaar het christendom niet tot het jodendom behoort. In de laatste kolom vind je codes voor bronvermeldingen waaraan de aantallen ontleend zijn. Onderaan vind je per code de bijbehorende bronvermelding.

|Islam |          |                 |              |                 |1863|       |      |      |    |B01|     
|        |Sunni  |                 |              |                 |       |1600|      |      |    |B02|     
|        |          |Hanafi        |              |                 |       |       | 720|      |    |B03|     
|        |          |                 |Barelvi    |                 |       |       |      | 200|    |B04|     
|        |          |                 |Deobandi |                 |       |       |      |   70|    |B05|     
|        |          |                 |Other      |                 |       |       |      | 450|    |      |     
|        |          |Hanbali      |              |                 |       |       |   60|      |    |B03|     
|        |          |                 |Salafism  |                 |       |       |      |   50|    |B06|     
|        |          |                 |              |Wahabism   |       |       |      |      |   6|B07|     
|        |          |                 |              |Other         |       |       |      |      | 44|      |     
|        |          |                 |Other      |                 |       |       |      |   10|    |      |     
|        |          |Maliki         |              |                 |       |       | 290|      |    |B03|     
|        |          |Shafii         |              |                 |       |       | 530|      |    |B03|     
|        |Shia    |                 |              |                 |       |  235|      |      |    |B02|     
|        |          |Twelver      |              |                 |       |       | 200|      |    |B08|     
|        |          |                 |Usuli       |                 |       |       |      | 171|    |      |     
|        |          |                 |Akbari     |                 |       |       |      |     5|    |B09|     
|        |          |                 |              |Shaykhi      |       |       |      |      |   1|B10|     
|        |          |                 |              |Other         |       |       |      |      |   4|      |     
|        |          |                 |Alevi       |                 |       |       |      |   20|    |B11|     
|        |          |                 |Alawi      |                 |       |       |      |     4|    |B12|     
|        |          |Ismailism    |              |                 |       |       |   25|      |    |      |     
|        |          |                 |Nizari      |                 |       |       |      |   15|    |B13|     
|        |          |                 |Mustali    |                 |       |       |      |   10|    |      |     
|        |          |                 |              |Alavi          |       |       |      |      |   8|B14|     
|        |          |                 |              |Dawoodi     |       |       |      |      |   1|B15|     
|        |          |                 |              |Sulaymani  |       |       |      |      |   1|B16|     
|        |          |Zaidiyyah   |              |                 |       |       |   10|      |    |B17|     
|        |Other  |                 |              |                 |       |    28|      |      |    |      |     
|        |          |Ahmadiyya |              |                 |       |       |   20|      |    |B18|     
|        |          |Sufism        |              |                 |       |       |     5|      |    |B19|     
|        |          |Khawarij    |              |                 |       |       |     3|      |    |      |     
|        |          |                 |Ibadi       |                 |       |       |      |     3|    |B20|     
|        |          |Quranism   |              |                 |       |       |     0|      |    |      |     
 
|Split  |          |                 |              |                 |      8|       |      |      |    |      |     
|        |          |(Twelver)    |Bahai      |                 |       |       |      |      |   7|B21|     
|        |          |                 |(Nizari)   |Druze         |       |       |      |      |   1|B22|     
 
B01 http://www.pewresearch.org/fact-tank/20 ... ous-group/
B02 http://www.pewforum.org/2011/01/27/futu ... -and-shia/
B03 https://sunnahmuakada.files.wordpress.c ... phics2.pdf
B04 https://en.wikipedia.org/wiki/Barelvi
B05 https://en.wikipedia.org/wiki/Deobandi
B06 https://en.wikipedia.org/wiki/Salafi_mo ... Statistics
B07 https://en.wikipedia.org/wiki/Wahhabism#Population
B08 https://en.wikipedia.org/wiki/Shia_Islam
B09 https://en.wikipedia.org/wiki/Akhbari
B10 http://oxfordindex.oup.com/view/10.1093 ... 90155-0188
B11 https://en.wikipedia.org/wiki/Turkey#Islam
B12 https://en.wikipedia.org/wiki/Alawites#Population
B13 https://www.pri.org/stories/2011-07-26/ ... shia-islam
B14 https://en.wikipedia.org/wiki/Alavi_Bohras
B15 https://en.wikipedia.org/wiki/Dawoodi_B ... nd_culture
B16 https://en.wikipedia.org/wiki/Sulaymani
B17 https://en.wikipedia.org/wiki/Zaidiyyah#Origin
B18 https://en.wikipedia.org/wiki/Ahmadiyya#Demographics
B19 http://looklex.com/e.o/sufism.htm
B20 https://en.wikipedia.org/wiki/Ibadi#Demographics

B21 https://en.wikipedia.org/wiki/Bah%C3%A1 ... mographics
B22 https://en.wikipedia.org/wiki/Druze
Denken "wij zijn beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6652
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Stromingen in de islam

Bericht door vegan-revolution » 22 jun 2018 22:29

Hopper schreef:
22 jun 2018 21:30
In essentie gaat de islam er over om slechte eigenschappen af te leren en "bewonderenswaardige morele kwaliteiten” te verwerven.
Wat die "slechte eigenschappen" en "bewonderenswaardige morele kwaliteiten" zijn volgens de diverse stromingen in de islam, dáár gaan we vermoedelijk nog wel achter komen.

Een andere tekst uit het door jou aangehaalde Wat is soefisme en wat is de plaats van het soefisme in de islam? :
De soefi-ordes die in de tweede categorie vallen, zijn niet met de islam te verenigen. Vandaag de dag zijn er ook veel soefi-ordes die onislamitische praktijken kennen. Naast dit soort ordes die zonder kennis, mensen proberen te werven, terwijl hun handelingen in strijd met de islam zijn, zijn er ook vele ‘humanisten’ die het woord ‘soefi’ proberen te claimen en het van de islamitische theologie proberen te ontdoen.
Zou het kunnen dat het juist deze tweede categorie is die ons westerlingen beter aanstaat? En is dát de groep die westerlingen doorgaans aanduiden als soefi's (ter onderscheiding van andere islamitische stromingen) ?
Denken "wij zijn beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Stromingen in de islam

Bericht door Dat beloof ik » 22 jun 2018 22:29

vegan-revolution schreef:
22 jun 2018 15:50
Er is geen "de islam". Maar wat is er dan wel? Wat valt in het kader dat nog als islamitisch beschouwd wordt? En hoe verhouden de diverse geloofsleren binnen de islam zich tot elkaar?
Er is wel "de Islam", zoals er ook "Het Christendom" en "Het Jodendom" is.
Islam is een verzamelnaam voor hen die in Allah en Mohammed geloven, en van de Koran uitgaan.
Iedereen die daar van uitgaat wordt als islamitisch beschouwd.
En al die geloven kennen heel veel stromingen.
Die stromingen vallen toch onder dat geloof en het gekke is, en dat geldt voor alle 3 de grote religies, als je in zo'n stroming gaat vragen, zul je heel vaak als reactie krijgen dat niet iedereen zomaar als Islamitisch wordt beschouwd. Dat zijzelf toch wérkelijk het échte [ Islam / Christendom / Jodendom] (*doorhalen van niet van toepassing is) vertegenwoordigen en dat de anderen eigenlijk geen echte gelovigen zijn.
Wat dus nog als Islamitisch wordt beschouwd hangt dus helemaal af aan wie je het vraagt.

Overigens vind ik de Nederlandse Wikipedia wel wat makkelijker lezen dan jouw Engelse. Ook op de Nederlandse pagina staan de grote stromingen helder uitgelegd.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6652
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Stromingen in de islam

Bericht door vegan-revolution » 22 jun 2018 22:33

Dat beloof ik schreef:
22 jun 2018 22:29
Er is wel "de Islam", zoals er ook "Het Christendom" en "Het Jodendom" is.
Islam is een verzamelnaam voor hen die in Allah en Mohammed geloven, en van de Koran uitgaan.
Iedereen die daar van uitgaat wordt als islamitisch beschouwd.
Akkoord. Wat ik bedoelde aan te geven is dat er binnen de islam diverse geloofsleren zijn. Ik plaatste "de islam" daarom tussen aanhalingstekens.
Denken "wij zijn beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Hopper
Ervaren pen
Berichten: 665
Lid geworden op: 25 apr 2016 21:04

Re: Stromingen in de islam

Bericht door Hopper » 23 jun 2018 00:08

vegan-revolution schreef:
22 jun 2018 22:29

Zou het kunnen dat het juist deze tweede categorie is die ons westerlingen beter aanstaat? En is dát de groep die westerlingen doorgaans aanduiden als soefi's (ter onderscheiding van andere islamitische stromingen) ?
Of die tweede groep ons beter aan staat doet niet ter zake. Die tweede groep zou je een stroming(en) kunnen noemen. Dat schrijft men ook in de link die ik gaf (Geïnstitutionaliseerd). Vandaar ook dat je er een aantal aan koppelt. (Dat schijnt belangrijk te zijn voor je.)

De eerste groep (Tasawwuf) is géén stroming. Niet geïnstitutionaliseerd dus. De moeilijkheid van het met woorden proberen te definiëren van Soefisme is dat het eerder iets is dat geleefd en in praktijk gebracht wordt dan dat het een theoretische discipline is. (Bron Vraagislam.nl)

Waar ik naar toe wil is dat ik op een geheel andere manier naar de islam kijk. Ik kijk niet naar aantallen en/of stromingen. Ik kijk naar de kern van de islam; de Tasawwuf. (Ter onderscheiding van het geïnstitutionaliseerde soefisme.) En ik begrijp het artikel ook wel een beetje. Ik heb ook wel eens een ronddraaiende derwisj gezien. Dat was ter vermaak van toeristen waarvan ik er een was. Dat heeft weer niks met de islam te maken.

We zullen dus allereerst onderscheid moeten maken tussen geïnstitutionaliseerd en niet geïnstitutionaliseerd. En om het nog verwarrender te maken, de moslim emigreert langzamerhand van geïnstitutionaliseerd naar niet geïnstitutionaliseerd. De moslim verliest dan zichzelf in Allah en zou strikt genomen niet eens meer een moslim genoemd kunnen worden.

Merk ook op dat de eerste groep sufi’s (Tasawwuf) zowel voorkomen bij de soenni’s als de shiieten, het is aan geen enkele stroming specifiek verbonden.

En als laatste verwarring is er ook nog het universeel soefisme. Dat is niet specifiek met de islam verbonden, maar met meerdere religies. (ik denk 7 zo uit mijn hoofd)

Maar wel een leuk onderwerp. Compliment. De wereld van de islam zit enorm ingewikkeld in elkaar. Want we hebben het nog niet eens gehad over de bijna atheïstische, humanistische alevieten. Of de Ahmadiyya, welke (denk ik) in Pakistan zit en ook behoorlijk liberaal zijn.

Gebruikersavatar
Storm
Bevlogen
Berichten: 1988
Lid geworden op: 29 aug 2010 00:49

Re: Stromingen in de islam

Bericht door Storm » 23 jun 2018 00:32

Tot welke geloofsgroep binnen de islam behoren de meeste moslims in Nederland en België?
The answer my friend is blowing in the wind,the answer is blowing in the wind.
Bob Dylan

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6652
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Stromingen in de islam

Bericht door vegan-revolution » 23 jun 2018 07:32

Storm schreef:
23 jun 2018 00:32
Tot welke geloofsgroep binnen de islam behoren de meeste moslims in Nederland en België?
Als je het toespitst op één specifieke stroming binnen de islam, dan zul je geen stroming vinden waartoe de moslims zich in meerderheid in Nederland en België rekenen.

Als je heel grof kijkt naar de soennietische en sjiïetische hoofdstromingen, dan vind je vooral soennitische moslims in Nederland en België.

Welke islamitische stromingen in Nederland en België voorkomen en met welke aanhang zal vermoedelijk een afspiegeling zijn van de landen van herkomst van waaruit moslims naar Nederland en België immigreerden gecombineerd met de aantallen moslims per land van waaruit moslims naar Nederland en België immigreerden.

Welke islamitische stromingen in Nederland en België voorkomen en in welke omvang zou in een apart topic behandeld kunnen worden of eventueel in meerdere aparte topics (bijvoorbeeld Nederland en België apart, Vlaanderen en Wallonië apart, grote steden apart, etcetera). Voor dit topic om enigszins zicht proberen te krijgen op diverse islamitische stromingen in de wereld is al moeilijk genoeg, lijkt mij. Daartoe wil ik dit topic beperken.
Denken "wij zijn beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 11427
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Stromingen in de islam

Bericht door dikkemick » 23 jun 2018 09:30

Tot nu toe ga ik met Hopper zijn conclusie mee.
Moslims zijn net mensen.
Want verdomd als het niet waar is, je hebt eveneens diverse stromingen (zoals bij de andere religies) en er zijn dan gelovigen die de andere groepen niet als ware gelovigen zien en vice versa. M.a.w.: Het is gewoon een religie zoals heel veel andere religies.
Wel leuk om te zien dat er meer stromingen zijn dan ik dacht. Het kunnen er wat mij betreft niet genoeg zijn.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Bonjour
Site Admin
Berichten: 4691
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Stromingen in de islam

Bericht door Bonjour » 23 jun 2018 10:07

Maar lid zijn van een stroming wil nog niet zeggen dat alle regels van die stroming gevolgd worden. Neem de katholieken. Die luisteren naar de Paus en gaan vervolgens hun eigen gang.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6652
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Stromingen in de islam

Bericht door vegan-revolution » 23 jun 2018 11:39

Bonjour schreef:
23 jun 2018 10:07
Maar lid zijn van een stroming wil nog niet zeggen dat alle regels van die stroming gevolgd worden.
Natuurlijk. Maar je zult eerst kenmerken van een geloofsleer moeten vaststellen alvorens te kunnen vaststellen hoe aanhangers (in naam) in de praktijk zoal met zo'n geloofsleer omgaan. In die volgorde.
Bonjour schreef:
23 jun 2018 10:07
Neem de katholieken. Die luisteren naar de Paus en gaan vervolgens hun eigen gang.
Daarom is het onder meer van belang om te zien hoezeer aanhangers van een geloofsleer andere aanhangers van een geloofsleer in een dwangbuis proberen te houden en welke middelen volgens die geloofsleer toegestaan zijn om die dwang kracht bij te zetten en hoe een geloofsleer die dwang voorschrijft. En daarnaast natuurlijk ook hoe voorgeschreven is in een geloofsleer hoe om te gaan met mensen die een andere geloofsleer of géén geloofsleer aanhangen en hoezeer en met welke middelen volgens de geloofsleer die het leven zuur gemaakt mogen worden.

Hoe is dat bij hedendaagse katholieken en hoe is dat bij hedendaagse moslims en zijn daar verschillen tussen te vinden? Ook interessant om onderzocht te worden.

Allereerst maar eens zien hoe het zit met diverse islamitische stromingen en waardoor die gekenmerkt worden. Daartoe beperkt zich dit topic.

Hoe moslims in de praktijk omgaan met de geloofsleer waartoe ze (zeggen te) behoren kan dan in een ander topic behandeld worden.
Denken "wij zijn beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 11427
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Stromingen in de islam

Bericht door dikkemick » 23 jun 2018 12:16

Allereerst maar eens zien hoe het zit met diverse islamitische stromingen en waardoor die gekenmerkt worden.
Succes! Moet je ook kijken of alle moslims in die bepaalde stroming zich consequent aan die kernmerken houden. Religie is niet 1-2-3 in getallen en definities te gieten.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Storm
Bevlogen
Berichten: 1988
Lid geworden op: 29 aug 2010 00:49

Re: Stromingen in de islam

Bericht door Storm » 23 jun 2018 12:39

De drie Abrahamitische godsdiensten lijken enorm veel op elkaar. Zelfs in de mate van wel of niet orthodox zijn.
The answer my friend is blowing in the wind,the answer is blowing in the wind.
Bob Dylan

Plaats reactie