De opmars van de radicale islam

[Labyrint]

Ik vind het eigenlijk een veel interessantere vraag waarom jij je daar nou zo druk over maakt?

Waarover? Mijn eigen mening over de ’vrije wil’ vs hoofddoek? Of de mening van de moslims over de hoofddoek in het linkje dat ik heb gegeven waar moslims zelf aan het woord zijn? Ik heb een opmerking gemaakt over het al dan niet uit vrije wil dragen van een hoofddoek. Ik ben van mening dat die vrije wil, geen vrije wil is maar indirect de wil van een ingebeelde Allah en zijn aanhang die het woord voor Allah voert. (met het bekende Imam-vingertje) Moslims hebben, nou ja, vanwege Allah en dat soort dingen doorgaans nogal wat moeite met homo’s en joden, en de westerse uitdagende wijze waarop 'witte'-dames zich (uit vrije wil) kleden. In dat verband had ik het dus (als in travestie) over jouw jurk’. En dat je in West-Europa zowel als homo, travestiet, of als gelovige jood met keppeltje niet zomaar meer onbeschermd door een islamitische wijk meer kunt wandelen.

OK, de islam schrijft (voor eigen interpretatie vatbaar) een hoofddoek voor. En vrouwen die zich aan die religie conformeren, dragen die hoofddoek. Nou en?

Alles is voor eigen interpretatie vatbaar in het vrije westen behalve in de omgeving van de radicale of conservatieve Islam. Jij interpreteert Allah als een verzinsel. Zoiets kun je in veel landen zo niet interpreteren. Want het schijnt een heel gedoe te zijn in Iran met die "vrije wil vs hoofddoek" en religieuze ‘interpretatie’. De bevelen van Allah spreken in (onder andere) Iran voor zich. Wat wij allen concreet kunnen zien aan eerlijke vrije wil vs hoofddoek bij moslima’s dat waren de vrouwen aldaar die deze hoofddoek zomaar af durfden te doen in het openbaar. Homo's (of die daarvoor beschuldigd zijn) worden nog altijd aan een hijskraan opgehangen.

Waarom moet jij daar zo nodig last van hebben?

Ik heb "last" waarvan?

En waarom moet je daar bovendien hier zo'n ongelooflijk punt van maken?

Een ongelofelijk punt over de hoofddoek dat maak je er zelf van hoor. Ik gaf namelijk “slechts” in 1 enkel bericht aan (met een linkje naar 1 van “Allah’s eigen website’s”) dat het in de (radicale en conservatieve) Islam ( = onderwerping) een verplichting is voor de vrouw vanuit de Koran en dat je het daarom dus helemaal geen vrije wil kan noemen. Het moet van grote geest Allah. Het is verplicht.

Ik zou bijna denken dat jij onverdraagzamer bent dan de Islam...

Zeg jij hier nu dat de Islam onverdraagzaam is?

Gedraag je je ook zo tegenover mensen die op zondag in stemmige kleding naar de kerk gaan? .

Wat voor een soort 'gedrag' doel je dan precies op? Mijn kritiek? Mijn zorgen over de conservatieve Islam die ik met velen deel?

Stemmige gelovigen in het zwart die bestaan helemaal niet in mijn omgeving. Voor stemmige gelovigen zou ik een uur of meer de snelweg op moeten om ze in een of ander dorp in het wild te kunnen zien. Voor radicale moslims is het voor mij overigens ongeveer 15 a 20 minuten lopen.

Of die hun oren laten piercen, hun armen laten tatoeëren, hun haar roze verven, lippenstift dragen, of op Nike's lopen met hun iPhone oortjes in hun oren? Óók allemaal uitingen van 'religie' die van alles voorschrijft, op straffe van uitsluiting. Waarom focus je daar niet eens op?

Ga jij je daar maar op focussen dan. Je vergeet Waylon en Starbucks nog.

Wanneer je gelooft dat een straffende Allah alles ziet en de Imam je dat preekt en je ouders en de rest van je omgeving een hoofddoek bij jou verwachten, dan zet je niet uit vrije wil een hoofddoek op maar zijn er meerdere factoren bepalend. Klaar als een klont.

Dan hebben we nog de vrije wil van Erdogan die Europese Turken met een dubbel paspoort sterk manipuleert op hem te stemmen .... uit vrije wil .
Turkije is als land aardig aan het verder dicht- islamiseren tenzij je vanwege de oppositie een wonder mag verwachten vannuit een angstige moderne meer seculiere nipte meerderheid. Maar ik zou er niet vanop kijken dat na nog een paar jaar Erdogan Turkse vrouwen niemand uitgezonderd daar in Turkije verplicht een hoofddoek moeten gaan dragen. Ongeveer zoals het Iran is vergaan eind jaren 70.

[dikkemick]

Wie heeft donderdag 17 mei Pauw gekeken? Het ging o.a over campagne kunnen voeren op Nederlands grondgebied, zoals Turkije wil doen. Er werd een filmpje getoond waarin jonge Turkse Nederlanders - hier geboren en van velen hun ouders ook- nog steeds met groot enthousiasme Turkije als hun vaderland zien en onverschillig staan tegenover Nederland.
Columnist Özcan Akyol noemt hen de "verloren generatie'' . Ik weet niet hoe ik het gedeelte waarin dit besproken werd hier kan plaatsen.
Is de oorzaak hiervan mede het bezitten van de dubbele nationaliteit?

Staat de jonge generatie Turken die hier geboren is, onverschillig tegenover Nederland en zien zij Turkije echt als vaderland? Dan moet je als (groot)ouders toch wel heel erg je best doen?
Als Özcan gelijk heeft en deze generatie is verloren...dan is er niets aan de hand.

Verder lees ik weer een heleboel emotie m.b.t. de hoofddoek. Eigenlijk is het van de zotte (hoewel ik mezelf er ook soms schuldig aan maak) dat je om een stukje stof zo kan opwinden. Vroeger kon ik me waanzinnig storen aan meisjes in rokjes. Waarom? Omdat rokjes voor de gereformeerden in ons dorp stonden. En de gereformeerden waren niet de meest tolerantie vriendelijke mensen als het op ongelovigen aankwam.
En natuurlijk kun je uit de bijbel filteren dat de dames in een rok moeten lopen, zoals je uit de koran kunt halen dat je je hoofd als meisje moet bedekken. Ben je als kind geïndoctrineerd met de gereformeerde bijbel, dan draag je een rokje. Ben je daarentegen geïndoctrineerd met de koran, draag je een hoofddoek. En uiteraard zeg je dan: "Ik doe dit uit vrije wil".
Maar als de Turkse meisjes zich aan de regels houden en andere meisjes er niet op aankijken als ze in korte broek lopen met een wilde haardos, dan is er eigenlijk niets aan de hand!

[Labyrint]

Verder lees ik weer een heleboel emotie m.b.t. de hoofddoek. Eigenlijk is het van de zotte (hoewel ik mezelf er ook soms schuldig aan maak) dat je om een stukje stof zo kan opwinden.

Het gaat dan ook om veel meer dan een stukje stof waar deze radicale en conservatieve moslims zich zo over opwinden.
Ze halen er zelfs een god bij.

[dikkemick]

Verder lees ik weer een heleboel emotie m.b.t. de hoofddoek. Eigenlijk is het van de zotte (hoewel ik mezelf er ook soms schuldig aan maak) dat je om een stukje stof zo kan opwinden.

Het gaat dan ook om veel meer dan een stukje stof waar deze radicale en conservatieve moslims zich zo over opwinden.
Ze halen er zelfs een god bij.

Maar dat doen de huis tuin en keuken refo's toch ook?

[Labyrint]

Verder lees ik weer een heleboel emotie m.b.t. de hoofddoek. Eigenlijk is het van de zotte (hoewel ik mezelf er ook soms schuldig aan maak) dat je om een stukje stof zo kan opwinden.

Het gaat dan ook om veel meer dan een stukje stof waar deze radicale en conservatieve moslims zich zo over opwinden.
Ze halen er zelfs een god bij.

Maar dat doen de huis tuin en keuken refo's toch ook?

Dat zou best kunnen. Ik kan me nog vaag 1 gereformeerde herinneren. Ze radicaliseren op zo'n manier dat je er om kunt lachen. Vrij ongevaarlijk dus. Keren hun andere wang toe enzo. Het is een uitstervend ras. Ze wonen meestal in dorpjes waar de duivel niet kan komen in het kleigebied of bij kippenfarms. Of ze zijn ex-gereformeerden met ptts en klagen daar over jaren lang op freethinker

[Labyrint]

Ik denk dat we (seculiere mensen) moeten beginnen met er een stuk minder aandacht aan te schenken. Geen opgeblazen artikelen, geen dramatische verslagen. Alleen zakelijke berichtgeving in korte statements. Iets in de trant van: "Gisteravond is er in daar en daar een aanslag gepleegd. Er zijn 5 doden en 10 gewonden". Niets meer dan dat, dus géén verwijzing naar de religie, géén melding of IS de aanslag heeft opgeëist, géén info of het een zelfmoordaanslag was, niets van dat alles. Als we dat zouden kunnen opbrengen, wordt het plegen van aanslagen (of andere radicale uitingen) wellicht een stuk minder aantrekkelijk.

Dat verdraaien van feiten en onderzoeksresultaten, motivatie van daders achterhouden in de media gebeurd al veel te lang en steeds meer mensen spreken daar nu juist schande van.



Daarmee neem je de problemen toch niet weg? Je beschrijft zo een letterlijk voorbeeld van je kop in het zand steken en doen of het probleem er niet is. Dat heeft Zweden ook te laat gemerkt. En nog is men daar niet helemaal wakker.

[Fish]

Maar dat zou inderdaad helemaal het einde zijn!

Van de radicale islam dan ja.

[dikkemick]

Het gaat dan ook om veel meer dan een stukje stof waar deze radicale en conservatieve moslims zich zo over opwinden.
Ze halen er zelfs een god bij.

Maar dat doen de huis tuin en keuken refo's toch ook?

Dat zou best kunnen. Ik kan me nog vaag 1 gereformeerde herinneren. Ze radicaliseren op zo'n manier dat je er om kunt lachen. Vrij ongevaarlijk dus. Keren hun andere wang toe enzo. Het is een uitstervend ras. Ze wonen meestal in dorpjes waar de duivel niet kan komen in het kleigebied of bij kippenfarms. Of ze zijn ex-gereformeerden met ptts en klagen daar over jaren lang op freethinker

En hoeveel nare ervaringen heb jij met radicale hoofddoekjes? Ik zie nog steeds de link niet tussen hoofddoekjes (rokjes) en radicale islam.

[Storm]

Verder lees ik weer een heleboel emotie m.b.t. de hoofddoek. Eigenlijk is het van de zotte (hoewel ik mezelf er ook soms schuldig aan maak) dat je om een stukje stof zo kan opwinden.

Het gaat dan ook om veel meer dan een stukje stof waar deze radicale en conservatieve moslims zich zo over opwinden.
Ze halen er zelfs een god bij.

Maar dat doen de huis tuin en keuken refo's toch ook?

@dikkemick,
Dat wordt hier ook vaak besproken, in andere topics.

[Labyrint]

En hoeveel nare ervaringen heb jij met radicale hoofddoekjes? Ik zie nog steeds de link niet tussen hoofddoekjes (rokjes) en radicale islam.

Ik heb nog nooit nare ervaringen gehad met hoofddoekjes en vrouwen die ze dragen. Of ik er wat van vind gezien de verweven ideologie erachter, en mijn twijfels heb over iemand die zo religieus door me heen kijkt alsof ik haar wijsheid die Allah haar gegeven heeft nooit bereiken zal is wat anders. Ik had je een linkje gegeven en daar zijn moslims zelf aan het woord. Het is samenvattend volgens hen een plicht voor de vrouw een hoofddoek te dragen.

[Fish]

Het is samenvattend volgens hen een plicht voor de vrouw een hoofddoek te dragen.

Dat was zeventig jaar geleden ook nog zo voor katholieke vrouwen (in de kerk) en nog steeds zo voor sommige protestantse richtingen. Hoe minder aandacht wij er aan schenken hoe sneller het verdwijnt.

[Labyrint]

Het is samenvattend volgens hen een plicht voor de vrouw een hoofddoek te dragen.

Dat was zeventig jaar geleden ook nog zo voor katholieke vrouwen (in de kerk) en nog steeds zo voor sommige protestantse richtingen. Hoe minder aandacht wij er aan schenken hoe sneller het verdwijnt.

Geen aandacht aan schenken gaat nooit meer lukken Fish. Men heeft er al te lang geen aandacht aan geschonken. Heel Europa staat inmiddels op scherp. Als deze religie het wint of beter gezegd red in Europa zal het niet verdwijnen. Dus geen radicaal religieuze scholen meer?

[vegan-revolution]

Geen aandacht aan schenken gaat nooit meer lukken Fish. Men heeft er te lang geen aandacht aan geschonken.

Exact. Door het steeds maar weer wegkijken zitten we nu na decennia in een situatie die gedurende die decennia alsmaar verergerd is. Verwachten dat "geen aandacht aan schenken" gaat werken nadat gebleken is dat dit decennialang niet gewerkt heeft lijkt mij niet handig.

Ik zie niet dat processen die zich vroeger voltrokken in katholieke gemeenschappen zich nu op soortgelijke wijze voltrekken in islamitische gemeenschappen.

[Fish]

Wegkijken? Kopvoddentaks is dat weg kijken?

[Labyrint]

Ik zie niet dat processen die zich vroeger voltrokken in katholieke gemeenschappen zich nu op soortgelijke wijze voltrekken in islamitische gemeenschappen.

Beide godsdiensten en gelovers zijn ook totaal onvergelijkbaar. Landelijke verschillen en gemengde gebruiken en tradities wereldwijd daargelaten.

Wegkijken? Kopvoddentaks is dat weg kijken?

Ja dat riep Geert Wilders ooit. Anderen zijn genuanceerder met het maken van een helder argument. Weer anderen kijken weg. Weer anderen snappen het helemaal niet.