Het is een teken van een ontwikkelde geest om met een gedachte te kunnen spelen zonder die te accepteren. Aristoteles
https://www.freethinker.nl/forum/
Giovedico delle Fate, wie bedoel je met jij? Gershom of Peter? Gershom heeft het sommetje wel goed volgens mij.Giovedico delle Fate schreef: ↑17 mei 2018 17:24Jij gaat er van uit dat die 2 extra vrouwen kinderloos zouden blijven wanneer ze niet door die ene man bevrucht zouden worden.
Dat is geen rekenfout, maar een kleine denkfout.
Als je de hele berichtenreeks leest, zie je dat Gershom het argument gebruikt dat het gegeven dat sommige moslims met meerdere vrouwen mogen trouwen, een versnelde toename van het aantal moslims tot gevolg zou hebben. En dat klopt natuurlijk niet.Boerenverstand schreef: ↑17 mei 2018 17:34Giovedico delle Fate, wie bedoel je met jij? Gershom of Peter? Gershom heeft het sommetje wel goed volgens mij.Giovedico delle Fate schreef: ↑17 mei 2018 17:24Jij gaat er van uit dat die 2 extra vrouwen kinderloos zouden blijven wanneer ze niet door die ene man bevrucht zouden worden.
Dat is geen rekenfout, maar een kleine denkfout.
Edit, Peter heeft het ook goed (want "per vrouw")
Wat u hier zegt, klopt wel. ( in geval van zelfde aantal kinderen per vrouw).Giovedico delle Fate schreef: ↑17 mei 2018 17:42Als je de hele berichtenreeks leest, zie je dat Gershom het argument gebruikt dat het gegeven dat sommige moslims met meerdere vrouwen mogen trouwen, een versnelde toename van het aantal moslims tot gevolg zou hebben. En dat klopt natuurlijk niet.
Zeker niet. Het worden als alles gaat zoals gepland, 6 kinderen die binnen de islam worden opgevoed. Die die zich op jeugdiger leeftijd dan "westerlingen" ook weer voortplanten 6x6= Hoeveel kinderen? en dat kan binnen een tijdsbestek van 16 jaar vooruit 20 jij je zin.Giovedico delle Fate schreef: ↑17 mei 2018 17:24Jij gaat er van uit dat die 2 extra vrouwen kinderloos zouden blijven wanneer ze niet door die ene man bevrucht zouden worden.
Dat is geen rekenfout, maar een kleine denkfout.
Het gaat om het aantal kinderen per vrouw. Het maakt daarbij geen enkel verschil of die kinderen allemaal dezelfde vader hebben, of verschillende vaders. Het totaal aantal kinderen blijft gelijk.Gershom schreef: ↑17 mei 2018 18:31Zeker niet. Het worden als alles gaat zoals gepland, 6 kinderen die binnen de islam worden opgevoed.Giovedico delle Fate schreef: ↑17 mei 2018 17:24Jij gaat er van uit dat die 2 extra vrouwen kinderloos zouden blijven wanneer ze niet door die ene man bevrucht zouden worden.
Dat is geen rekenfout, maar een kleine denkfout.
Silly me, en ik maar denken dat het ging om de snelle verspreiding van de islamGiovedico delle Fate schreef: ↑17 mei 2018 18:35Het gaat om het aantal kinderen per vrouw. Het maakt daarbij geen enkel verschil of die kinderen allemaal dezelfde vader hebben, of verschillende vaders. Het totaal aantal kinderen blijft gelijk.
Ik ben daar overigens helemaal niet blij mee, zoals ik met de verspreiding van geen enkele religie blij zou zijn. Maar er zitten wat scherpe kantjes aan die Islam die maken dat ik er extra ongerust over word.Gershom schreef: ↑17 mei 2018 18:42Silly me, en ik maar denken dat het ging om de snelle verspreiding van de islamGiovedico delle Fate schreef: ↑17 mei 2018 18:35Het gaat om het aantal kinderen per vrouw. Het maakt daarbij geen enkel verschil of die kinderen allemaal dezelfde vader hebben, of verschillende vaders. Het totaal aantal kinderen blijft gelijk.
Ik denk dat je een aantal stappen hebt overgeslagen, zoals mensen aanmanen door te lopen.Gershom schreef: ↑17 mei 2018 16:44Bij het overtreden van de wetten van het land is de wapenstok het minst schadelijke middel dat wordt ingezet tegen overtreders, dan heb je nog waterkanon, en daarna volgen de meer gevaarlijker middelen.Wel als je alleen aan de wapenstok kan denken om dit soort problemen aan te pakken dan verdien je misschien de problemen die je hebt?!
Let wel: Ik denk niet aan de wapenstok. Ik signaleer alleen de meest gebruikelijke wereldwijde reactie op overtreders van demonstratieverboden, ordeverstoringen, of het in gevaar brengen van de veiligheid.
Als men in Frankrijk normaal de wapenstok zou gebruiken om bv. een sit in op straat op te ruimen maar men doet dat niet omdat het nu om biddende gelovigen gaat, dan is dat het soort situatie waarover ik het heb en dat blijkbaar ook een probleem is in Frankrijk.Gershom schreef: ↑17 mei 2018 16:44Ik ben bang dat jij redeneert vanuit de Nederlandse situatie. Ik zie het meer als een Europees probleem.In Frankrijk is de vrijheid van religie lang niet zo groot als in Nederland. Toch heeft Frankrijk een zeer groot probleem omdat zij nu eenmaalHet is IMO niet zozeer de islam die problemen met zich meebrengt maar onze onwil/onkunde om er adequaat op te reageren. De democratie is altijd al van allerlei kanten belaagd geweest. Dat deze specifiek belagin vanuit de islam geïnspireerd is, is IMO niet het probleem. Het probleem IMO is dat de overheid zich op een aantal vlakken minder doortastend optreed als het om gelovigen gaat. Dan wordt maar al te vaak de vrijheid van religie aangehaald op een manier dat die voorrechten aan gelovigen zou verschaffen.
mede door hun koloniale politiek veel meer moslims herbergen.
Als ik deze grafiek mag geloven valt het met de toename van het aantal moslims (en dus, neem ik aan het aantal moskeeën, wel mee.Gershom schreef: ↑17 mei 2018 00:20Je moet wel in gedachte houden dat er na de reformatie een breuk optrad in de eenheid van het geloof.
Wij zijn nu 500 jaar verder De roomse kerk is versplinterd geraakt, en opgedeeld in een christendom met vele verschillende verschijningsvormen. De opkomst van het humanisme en de enorme verbetering van het wetenschappelijk
onderzoek en onderwijs heeft de tijd gehad om te rijpen, en kritisch denken wordt in onze regio vanaf de kleuterschool aangemoedigd.
Er is een enorm verschil ontstaan tussen het traditionele geloof van de oude wereld, en het restant verdeelde christendom dat nu nog over is. Kerken worden gesloten, Moskeeën zijn niet aan te slepen.
Wanneer heb jij het laatste kantbericht gelezen dat een ex moslim(a) vermoord is in Nederland? Ik ken wel vele tranentrekkende verhalen van ex Jehova's getuigen.Bovendien is er nog steeds de situatie dat de Islam een politiek systeem is en tevens een religie. Dat valt niet uit elkaar te halen. Gisteren kon je in het journaal nog een item zien over het probleem van de ramadan in combinatie met de eindexamens. Wanneer zag jij voor het laatst een onderwerp gewijd aan de veertig daagse vastenperiode bij de Katholieken? De meesten weten niet eens dat er zoiets bestaat. Daar komt bij dat je het christendom openlijk en zonder consequenties kunt verlaten, en dat kunnen islamieten niet. Dat alleen is al een forse rem op secularisatie. De samensmelting van religie en bestuur is een andere.
De islam heeft die bekeerlingen niet nodig om een overwicht te bereiken. Het helpt,maar het is niet noodzakelijk.Democratie is ook een groot goed in ons land en als steeds meer mensen moslim worden (is dit zo?) en dit land islamiseert (is dit zo?) dan is dat misschien het grote nadeel van een democratie.
En dat hoef je niet te doen wanneer je met heel veel gelijkgestemden in die straat aanwezig bent. Waarmee ik maar wil zeggen dat de democratische regels die wij zo gewoon vinden voor een moslim helemaal niet vanzelf sprekend zijn.[/quote]"Onze" regels gelden voor IEDEREEN in dit land! Of jij nou door rood rijdt, de Jehova's getuige of ik....we worden allemaal bekeurd.Even zo goed als vrijheid (van godsdienst) dus nadelen kent. Natuurlijk mag je preken op straat, maar dan moet je dus als prekende imam ook accepteren dat Richard Dawkins naast je staat te spreken.
En wat als je die democratische wetten helemaal niets vindt, en je eigen sharia superieur acht? Is dat zo ondenkbaar? Dan vorm je een meerderheid, en daar kan je rustig 10 of 15 jaar de tijd voor nemen, en dan kan je zonder een schot te lossen de democratie vervangen. Tenzij je heel graag denkt dat alle moslims als vanzelf seculier worden en de democratie zullen omarmen. Ik zie geen signalen in die richting.[/quote]Nogmaals: Als jij door rood rijdt...Want je leeft in land waar bepaalde wetten gelden en daar heb je je, onafhankelijk van welke overtuiging/ideologie je ook aanhangt, aan te houden.
Idealistisch geweld houd je overigens nooit tegen.
Dat laatste hoop ik ook. Ik type nu alleen even: "islam en secularisatie" in en krijg de volgende (positieve!) hits op blz. 1:gerard_m schreef: ↑17 mei 2018 09:19Het herstel van de democratie tussen pakweg 1942 en 1945 ging niet echt geruisloos.
Waarop baseer je dit optimisme?Bevolkingsgroei kennen we nog van de katholieken. Gaat heen en vermenigvuldigd U. Ik geloof niet dat het zijn vruchten heeft afgeworpen. Secularisatie houd je volgens mij niet tegen.
In nagenoeg alle landen neemt de aanhang van de islam toe. Dat heeft deels te maken met de hogere geboortecijfers, en deels ook met de strenge regels voor uittreding (variërend van een religieus verbod tot een wettelijk verbod). Ik zie in Nederland geen secularisatie onder moslims, jij wel?
Ik hoop heel erg dat je gelijk krijgt en ik ongelijk.
Dat is zonder twijfel het ei van Columbus. Ik ben voor een dergelijke maatregel. Er is helaas een praktisch probleem. Daar is geen meerderheid voor te vinden.We zullen er in ieder geval met de jeugd moeten zien uit te komen. Onderwijs dus! En dat betekent: GEEN islamitisch onderwijs! En dat betekent: GEEN confessioneel onderwijs meer in dit land. En dat betekent een aanpassing van de wet op vrijheid van onderwijs.
Een van mijn collega's noemde altijd de 20-80 regel. volgens hem verwekt 20% van de mannen 80% van de kinderen.Gershom schreef: ↑17 mei 2018 17:05Peter het is geen geheim dat ik erg slecht kan rekenen maar ik houd mijn sommetje even simpel zonder allerlei variabelen
zoals kindersterfte en kraamvrouwkoorts
1 man+1 vrouw resulteert in 2 kinderen
1man + 3vrouwen levert dan toch 6 kinderen op?
Mannelijk chauvinisme? kom op he. Mijn derde kind was niet gepland.
En één vrouw is eigenlijk al teveel van het goede. Ik was al blij geweest met de helft.
Die kunnen buiten beschouwing blijven in het kader van dit topic : de opmars van de radicale islam. Ik haal dat radicale er af want dat vertroebeld te zaak omdat radicaal nergens gedefinieerd wordt. Het ging om de snelheid waarmee de islam toeneemt in Europa. Als een man getrouwd is met 3 vrouwen is het resultaat 6 kinderen die opgevoed worden als moslim.Peter van Velzen schreef: ↑18 mei 2018 05:07Als één man 3 vrouwen trouwt, blijven er 2 vrijgellen over. DIe vergeet jij mee te tellen.
Of moslims de sharia steunen of niet is eveneens van minder belang. Is het aantal islamieten voldoende groot, dan zal men trachten stap voor stap de sharia ingevoerd te krijgen. (Zie Engeland) met als argument dat het hier toch uitsluitend om familie, en erfrecht kwesties gaat. Ook al wordt het niet door alle moslims openlijk ondersteund, wil dat niet zeggen dat moslims zich zullen verzetten tegen de implementering van de tijdelijk afgezwakte sharia.Bovendien steunen niet alle moslims bijvoorbeeld het idee van de Sharia. Met name in (Oost) Europese landen is dat slechts een minderheid. (maximaal 42% in Rusland). De meeste moslims die in Europa leven zijn dus niet radicaal en worden dat ook nooit. Afhankelijk van het politieke klimaat kan dat aandeel uiteraard wel toenemen.
Ik heb zoveel als mogelijk terreurdaden en aanslagen vermeden, omdat dit een uitwas is, die ook eens zal afnemen.Het aantal gevaarlijke extermisten is vooralsnog te klein om statistische relevantie te hebben. Ook bij de grootste terreuraanslag ooit waren slechts 19 daders betrokken. Maar zij maakten wel 2.996 slachtoffers (inclusief zijzelf).
Dat laatste maakt dat het onderwerp voorlopig actueel blijft, ook al is het aanzienlijk minder belangrijk dan de opwarming van de aarde.
De vrijgezellen maken wel uit, maar dat is niet het belangrijkste. Wat je niet meeneemt is het effect van de inburgering, van de Nederlandse scholen. Dit leidt tot een mate van ontkerkelijking, (ontmoskeeïng). Een bepaald deel van de moslims zal streng in de leer blijven, maar ook een groot deel gaat dezelfde kant op als al die mensen die christelijk opgevoed zijn en alleen met de kerst in de kerk komen en dezelfde kant als hun kinderen, wie het geloof al helemaal niets meer zegt. Dat duurt even voordat het aan de oppervlak komt. Een collega wonend in de Biblebelt zei ooit tegen me "Mijn opa is overleden en een tijdje erna zegt de vader van de collega dat ze nu niet meer naar de kerk hoeven". Ontkerkelijking gaat eerst onder de radar maar is niet tegen te houden in onze wereld. Kennis is dodelijk voor religie.Gershom schreef: ↑18 mei 2018 11:37Als een man getrouwd is met 3 vrouwen is het resultaat 6 kinderen die opgevoed worden als moslim.
Moslimvrouwen trouwen eerder dan westEuropeese vrouwen. De 6 kinderen die inmiddels moslim zijn verwekken op hun beurt weer kinderen, op de leeftijd van 20 jaar maar nu gewoon bij eén vrouw, dan blijft er toch een voorsprong op de toename ten opzichte van de niet moslim omgeving. En op den duur is na een paar generaties de groep zo gegroeid dat ze politieke ruimte kunnen, en ook zullen opeisen.