De opmars van de radicale islam

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Gershom
Diehard
Berichten: 1075
Lid geworden op: 10 sep 2016 15:23

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door Gershom » 16 mei 2018 15:37

Giovedico delle Fatte schreef
Waarmee ik dus – voor de goede verstaander – zeg, dat de vrije wil blijkbaar niet alleen maar door religies wordt ingeperkt. En dat er dus allerhande factoren (vooral sociaal-culturele) spelen die maken dat mensen kiezen voor een dress code. Of het nou een hoofddoek is, of géén jurk voor de mannen.
Ja, dat is wel zo
In Alle landen zijn kledingstukken verplicht. Zelfs Papoea's diep in de Jungle dragen nog een peniskoker, hoewel ik niet wist dat zij die dingen kookten. Maar goed, ieder volk heeft zo zijn eigenaardigheden
Wanneer ik naakt aangetroffen wordt op de openbare weg, word ik zo snel mogelijk in een politiebusje gefrommeld, en een aantal uren van mijn vrijheid berooft. Wegens overtreding van een wet, die zijn oorsprong vindt in de Bijbel.
Ja die wet geldt ook voor atheïsten.
De enige uitzondering wordt gemaakt voor naturisten die puur uit religieuze overtuiging weigeren zich in textiel te hullen zodra de temperatuur stijgt tot boven de achttien graden Celsius. Bij veronachtzaming van dit gebod, worden zij, volgens hun geloof, na hun dood verbannen naar een eeuwige ijsvlakte, waar de wind altijd uit het noordoosten komt. Hun religie is beperkt tot een aantal afgelegen stukjes strand in de buurt van Zandvoort en Bloemendaal

Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2174
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door Labyrint » 16 mei 2018 15:50

:lol:
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13808
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door dikkemick » 16 mei 2018 16:05

Labyrint schreef:
16 mei 2018 13:32
dikkemick schreef:
16 mei 2018 13:02
Labyrint schreef:
15 mei 2018 22:53


Dat kan ik wel geloven maar er schuurt wel wat. Zo gelooft ze van de Imam of haar ouders dat het een zonde is de hoofddoek niet te dragen.
Ja en zo geloof ik dat ik niet in een jurk kan lopen. Geïndoctrineerd worden we allemaal. Het gaat mij er slechts om of mensen zich wel-niet kunnen gedragen. En hoewel ik me persoonlijk ook kan storen aan een hoofddoek zegt dit niets over de persoon, moslims of islam.
Ok. Maar heb het dan ook niet over vrije wil. Want dat is het niet. Het wordt opgelegd door religie, een gevoel van de spiedende ogen van Allah, de Imam als woordvoerder, en de familiekring, als mentale veroordeling.
Toon mij maar aan dat het overgrote merendeel van de moslima's in dit land de doek onder dwang (op straffe van steniging wellicht) draagt.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2174
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door Labyrint » 16 mei 2018 16:09

dikkemick schreef:
16 mei 2018 16:05
Toon mij maar aan dat het overgrote merendeel van de moslima's in dit land de doek onder dwang (op straffe van steniging wellicht) draagt.
Warom moet ik aantonen "dat het overgrote merendeel van de moslima's in dit land de doek onder dwang (op straffe van steniging wellicht) draagt"

8-[

Terwijl moslims dat beter kunnen dan ik

------------------->>>>>> http://www.vraagislam.nl/waarom-dragen- ... hoofddoek/ <<<<---------------------
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13808
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door dikkemick » 16 mei 2018 16:13

Gershom schreef:
16 mei 2018 13:44
Toch is er iets dat ik niet goed begrijp. Ik snap wel dat jij niet in een jurk wilt rondlopen, maar als lid van een Schotse drumband zou dat plotseling geen probleem meer vormen omdat 40 andere bandleden ook een rokje dragen.
Jij zegt terecht dat het dragen van een hoofddoek niets zegt over de persoon die zich daaronder bevind, maar waarom stoort het je dan toch? Er zijn in mijn ogen genoeg vrouwen die er juist extra aantrekkelijk uitzien met een hoofddoek. Een mooie stof, of een goed gekozen kleur op een smaakvolle manier gedrapeerd, dan kijk ik zelfs op mijn leeftijd nog even om hoor.
En je denkt toch niet bij iedere hoofddoek die je ziet: "Dat zal ze wel moeten van iemand"? Maar toch stoort het je op een of andere manier? Heeft dat dan iets te maken met een verwachtingspatroon? een mode kwestie?
40 jaar geleden kocht ik op de markt in Beverwijk zo'n mooie wollen kaftan bij een Marokkaan. Gewoon als huisjas. Ik vond dat mooi en het zat comfortabel. Het stoorde mij niet dat ik er uit zag als een orthodoxe moslim. Dat speelde in die tijd trouwens nog geen rol. maar dan nog....Een klederdracht is toch schilderachtig? Toeristen willen ermee op de foto.
Is een hoofddoek niet gewoon een klederdracht?
Het liefst zou ik juist wel in een jurk (lees: losse stof) rondlopen omdat ik me irriteer aan knellende of schurende strakke kledingstukken. Alleen de Schotse kilt is dan weer het probleem dat het wol is (JEEEUUUUKKK!!!).
Maar het ging mij erom dat we in wezen allemaal in meer of mindere mate door onze omgeving 'geindoctrineerd' zijn. En dit wil niet per definitie zeggen dat daar bepaalde karaktertrekken mee verbonden zijn of dat degene die zich hieraan houdt, onderdrukt is.
Alle kinderen van mijn schoonouders (dochters) MOESTEN in een rok lopen en mochten absoluut geen broek aan. Is dit indoctrinatie? Beetje wel natuurlijk.
Dat de hoofddoek mij soms ook stoort heb ik eerder uit de doeken gedaan. Het is wat mij betreft zo'n ontzettend openlijk confronterend symbool van: "Kijk mij eens moslima zijn". En ik meen ook dat er een plicht zit op het dragen van dit stukje stof. En ik ben zelf niet zo kapot van dit soort (imo onnozele) plichten. Aan de andere kant (en daarom verdedig ik hier de doek) moet een ieder zelf weten wat hij/zij draagt. Ik stoor me nl. ook aan baseball-petjes die achterstevoren op worden gezet door jong (kan ik hebben) en oud (irriteer ik me aan). Maar dan weet ik ook gelijk donders goed dat dat aan mij ligt en niet aan die pet (of doek).
M.a.w. Ik ben wat dit betreft een beetje schizofreen. En ik werd wat op de kast gejaagd omdat hier door sommigen islam (en inherent dus alle moslims) aan puur slecht (radicaal) wordt weggezet. Onderzoeken wijzen nl. anders uit. En dat wil niet zeggen dat ik me afkeer van de problematiek!
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13808
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door dikkemick » 16 mei 2018 16:14

Labyrint schreef:
16 mei 2018 16:09
dikkemick schreef:
16 mei 2018 16:05
Toon mij maar aan dat het overgrote merendeel van de moslima's in dit land de doek onder dwang (op straffe van steniging wellicht) draagt.
Warom moet ik aantonen "dat het overgrote merendeel van de moslima's in dit land de doek onder dwang (op straffe van steniging wellicht) draagt"

8-[

Terwijl moslims dat beter kunnen dan ik

------------------->>>>>> http://www.vraagislam.nl/waarom-dragen- ... hoofddoek/ <<<<---------------------
Omdat ik je eerder lieet zien dat ze het uit vrije wil doen. Jij beweert exact het tegenovergestelde, dus wellicht klopte mijn onderzoek niet.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13808
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door dikkemick » 16 mei 2018 16:17

Giovedico delle Fate schreef:
16 mei 2018 14:52
Labyrint schreef:
16 mei 2018 14:22
Dat wil zeggen dat het in de eerste plaats een plicht is.
Mijn buren zijn praktiserend moslim. Ze zijn vandaag netjes aan de Ramadan begonnen.
Het gezin bestaat uit vader, moeder, een zoon en twee dochters, beiden tussen 15 en 20 jaar oud.
Geen van de vrouwen draagt ooit een hoofddoek of andere zichtbare uiting van hun moslimschap.
Kennelijk is de 'plicht' waar jij van spreekt dus nogal rekbaar...
Natuurlijk! Secularisatie speelt ook in moslimland parten. Zeker in Nederland! Maar als je alleen de radicale kant nog maar kunt zien...
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8276
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door axxyanus » 16 mei 2018 16:44

Labyrint schreef:
16 mei 2018 16:09
dikkemick schreef:
16 mei 2018 16:05
Toon mij maar aan dat het overgrote merendeel van de moslima's in dit land de doek onder dwang (op straffe van steniging wellicht) draagt.
Warom moet ik aantonen "dat het overgrote merendeel van de moslima's in dit land de doek onder dwang (op straffe van steniging wellicht) draagt"

8-[

Terwijl moslims dat beter kunnen dan ik

------------------->>>>>> http://www.vraagislam.nl/waarom-dragen- ... hoofddoek/ <<<<---------------------
Omdat dat iets anders is. Het bestaan van een religieus voorschrift betekent niet automatisch dat het naleven van dat voorschrift afgedwongen wordt.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Giovedico delle Fate
Ervaren pen
Berichten: 896
Lid geworden op: 28 feb 2018 11:58

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door Giovedico delle Fate » 16 mei 2018 16:50

Labyrint schreef:
16 mei 2018 16:09
Warom moet ik aantonen "dat het overgrote merendeel van de moslima's in dit land de doek onder dwang (op straffe van steniging wellicht) draagt"
Ik vind het eigenlijk een veel interessantere vraag waarom jij je daar nou zo druk over maakt?
OK, de islam schrijft (voor eigen interpretatie vatbaar) een hoofddoek voor. En vrouwen die zich aan die religie conformeren, dragen die hoofddoek. Nou en? Waarom moet jij daar zo nodig last van hebben? En waarom moet je daar bovendien hier zo'n ongelooflijk punt van maken? Ik zou bijna denken dat jij onverdraagzamer bent dan de Islam...
Gedraag je je ook zo tegenover mensen die op zondag in stemmige kleding naar de kerk gaan? Of die hun oren laten piercen, hun armen laten tatoeëren, hun haar roze verven, lippenstift dragen, of op Nike's lopen met hun iPhone oortjes in hun oren? Óók allemaal uitingen van 'religie' die van alles voorschrijft, op straffe van uitsluiting. Waarom focus je daar niet eens op?

Giovedico delle Fate
Ervaren pen
Berichten: 896
Lid geworden op: 28 feb 2018 11:58

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door Giovedico delle Fate » 16 mei 2018 16:53

axxyanus schreef:
16 mei 2018 16:44

Omdat dat iets anders is. Het bestaan van een religieus voorschrift betekent niet automatisch dat het naleven van dat voorschrift afgedwongen wordt.
We zijn het eindelijk eens met elkaar eens!!!

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13808
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door dikkemick » 16 mei 2018 17:01

Ik vraag me nu wel iets af. Is het een radicale groepering ooit gelukt een westerse democratie omver te werpen?

Tweede dat ik me afvraag: In hoeverre kan een (democratisch gekozen regering) invloed uitoefenen op het verspreiden van radicale groeperingen (zoals het salafisme m.b.v. geldstromen uit het oosten, in dit land)? Staat vrijheid van godsdienst dan niet een beetje in de weg?
Want ik wilde de hoofddoekjes even laten voor wat het was. Ik ga er maar naïef vanuit dat niet alle hoofddoekjes-draagsters salafisten in spé zijn.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Giovedico delle Fate
Ervaren pen
Berichten: 896
Lid geworden op: 28 feb 2018 11:58

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door Giovedico delle Fate » 16 mei 2018 17:07

Labyrint schreef:
16 mei 2018 15:34
Jij mag van mij best in een jurk lopen. En je mag het ook nalaten. Geen Allah of valse nicht die daar wat van vind. Of de Allah-gelovigen er wat van vinden is vers 2. Dat is het verschil. Je krijgt behoorlijk wat last als jij met die jurk door de Schilderswijk van ‘ Gravenhage wandelt. Of met een keppeltje.
"Valse nicht"??????? Waar komt dat nu opeens weer vandaan????

Ik weet 99% zeker dat ik er géén last mee krijg als ik in een kaftan en op Marokkaanse slippers lekker door de Schilderswijk ga lopen. In tegendeel! Ik zal warm ontvangen worden en uitgenodigd worden voor de meest verrukkelijke maaltijden.
Precies de ervaring die ik had toen ik exact dát deed in Marrakesh. Doe ik datzelfde echter op een bijeenkomst van Pegida ergens in NL, dan kan ik mijn doodskist alvast bestellen.

En wat dat keppeltje betreft: wedden dat ik mét kaftan, Marokkaanse slippers en keppeltje niet eens echt opval in de Schilderswijk.
Tenzij ik er een gezicht bij trek dat overduidelijk zegt dat álles wat met Islam te maken heeft niet deugt... Dus ik zou het jou ten zeerste afraden...

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8276
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door axxyanus » 16 mei 2018 19:26

dikkemick schreef:
16 mei 2018 17:01
Ik vraag me nu wel iets af. Is het een radicale groepering ooit gelukt een westerse democratie omver te werpen?

Tweede dat ik me afvraag: In hoeverre kan een (democratisch gekozen regering) invloed uitoefenen op het verspreiden van radicale groeperingen (zoals het salafisme m.b.v. geldstromen uit het oosten, in dit land)? Staat vrijheid van godsdienst dan niet een beetje in de weg?
Zelfs zonder vrijheid van godsdienst, zouden we nog altijd vrijheid van vereniging en vrijheid van mening hebben. Vrijheid van godsdienst afschaffen zou hier weinig soelaas brengen.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13808
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door dikkemick » 16 mei 2018 19:37

Tja...vrijheid brengt dus beperkingen met zich mee.

Maarten Boudry is overigens vrij optimistisch wat religie betreft. (jammer dat Lukkassen te opdringerig is)
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3705
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door gerard_m » 16 mei 2018 21:00

dikkemick schreef:
16 mei 2018 17:01
Ik vraag me nu wel iets af. Is het een radicale groepering ooit gelukt een westerse democratie omver te werpen?
Ja, het Nazisme.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Plaats reactie