De opmars van de radicale islam

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Gershom
Diehard
Berichten: 1075
Lid geworden op: 10 sep 2016 15:23

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door Gershom » 14 mei 2018 00:31

Appelflap schreef
zolang hij op die moment bv geen agent is.
hoe weet ik dan dat 'm nog objectief is bij een conflict tussen jood en niet-jood?
Dat weet je niet.
Tenzij je even vraagt of hij zijn pet wil afzetten om te kijken of er misschien een keppeltje onder zit.
Bij een conflict tussen jood en goj, is het ook al lastig vast te stellen wie de jood en wie de goj is.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16560
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door Peter van Velzen » 14 mei 2018 06:08

vegan-revolution schreef:
13 mei 2018 07:15
Zijn er geen moslims geweest die genocide hebben gepleegd op wie zij "untermenschen" achtten?
Die zijn er - voor zover ik weet - geweest, maar er zijn er nog veel meer geweest, die zich daar niet aan hebben schuldig gemaakt. Net zoals je niet alle Christenen kunt beschuldigen van progroms en kruistochten, kun je niet alle moslims beschuldigen van genocide. Veel meer moslims zijn schuldig aan het onderdrukken van vrouwen en aan het streven naar een wetgeving die zo uit de middeleeuwen is weggelopen. Dat is eeneens kwalijk.

Maar het grote verschil is uiteraard dat de islam op zich geen onderscheid maakt naar geboorte. Wie zich "bekeert" wordt niet meer aangevallen. Denk je dat de NSDAP joden of zigeuners als lid zou hebben geaccepteert? Weinig kans!!

Dit gezegd zijnde is het onderscheid dat in de islam gemaakt wordt tussen menzen met de specieke islamische waanvoorstelling en mensen met een andere of géén waanvoorstelling kwalijk te noemen. In dat opzicht lijkt men binnen de islam momenteel intolleranter dan daarbuiten. Maar wat waar is voor de meesten die zich moslim noemen, is meestal niet helemaal waar voor de individuele moslim. Net zoals voor bijna elk individu dat als lid van een groep kan worden beschouwd. Kijk naar ons vrijdenkers. We zijn het vrijwel nergens helemaal over eens. (En zo hoort het ook). Voor gelovigen geld dat in mindere mate,maar ook zij zijn het duidelijk niet over alles eens. En er zijn maar weing zaken waar er niet iemand een ietwat afwijkend standpunt over heeft, Men tracht deze onenigheid wel te bestrijden met fatwas. En dat is op zich weer een kwalijke zaak.

Mensen die een andere mening hebben als minderwaardig beschouwen is een zeer laakbare houding.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16560
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door Peter van Velzen » 14 mei 2018 06:25

Erik schreef:
13 mei 2018 10:51
Er is maar 1 islam net zoals er maar 1 Christendom is en beide zijn gegrond op een in de wortel verdorven dogma wat haat en dood en verderf predikt.
Met het Christendom is ondertussen zo goed als afgerekend maar de islam staat te trappelen om Europa terug te werpen naar de middeleeuwen.
Twee onjuiste beweringen: Je hebt rooms-katholieken die de evolutietheorie accepteren en de big bang, en je hebt fundamentalisten die berweren dat alles ongeveer 6000 jaar geleden geschapen is. Je hebt soenieten die het afbeelden van mensen als afgoderij beschouwen en sjiieten die met portretten van hun ayatolla rond lopen. Met het Christendom is nog lang niet afgerekend. Donald Trump wordt fanatiek gesteund door een grote groep Christenen die er idote eindtijdtheoriiën op na houden en zijn vice-president Mike Pence gelooft daar heilig in. Zij hebben er voor gezorgd dat de machtigste man op aarde een onvoorspelbare egotripper is, en dat is wellicht een groter gevaar voor de wereld dan de radicale islam. Ik hou mijn hart vast.

"De islam" staan niet te trappelen. Er zijn wél moslims die in meer of minder sterke mate pleiten voor wat zij als "de wet" beschouwen,en wat mocht het gebeuren, neerkomt op een terugkeer naar de afschuwlijke praktijken uit de middeleeuwen. Alles als een pot nat beschouwen is precies waar je anderen van beschuldligt: Met oogkleppen op ronddwalen.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8276
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door axxyanus » 14 mei 2018 09:48

Fish schreef:
13 mei 2018 23:33
axxyanus schreef:
13 mei 2018 17:41
[ Er zijn dan ook gelovige vrijdenkers.
Zijn dat vrijdenkers of noemen zij zich alleen maar zo?
Het symbool voor de vrijdenkerij
Vrijdenkerij (in België: vrijzinnigheid) of vrijdenken, is de opvatting dat men zich in het denken uitsluitend door de rede, wetenschap en logica laat leiden[bron?] en niet door (autoriteits)geloof of traditie. Vrijdenkers keren zich tegen elke vorm van dogma.
Dat is een mooi ideaal maar niemand kan dat volledig in de praktijk brengen. Iedereen die dat ideaal nastreeft zal in de praktijk daar fouten tegen maken. Ik zie niet in waarom we specifiek die mensen moeten uitsluiten wiens praktijkfout hen tot een gelovige maakt.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door vegan-revolution » 14 mei 2018 10:12

Peter van Velzen schreef:
14 mei 2018 06:08
Net zoals je niet alle Christenen kunt beschuldigen van progroms en kruistochten, kun je niet alle moslims beschuldigen van genocide.
En evenzo kun je dus ook niet alle nazi's daarvan beschuldigen.
Peter van Velzen schreef:
14 mei 2018 06:08
Kijk naar ons vrijdenkers. We zijn het vrijwel nergens helemaal over eens. (En zo hoort het ook). Voor gelovigen geldt dat in mindere mate, maar ook zij zijn het duidelijk niet over alles eens. En er zijn maar weinig zaken waar er niet iemand een ietwat afwijkend standpunt over heeft.
Afwijkingen zijn er altijd, maar waar het op aankomt is onder meer hoe groot het aandeel der moslims is dat een zekere kwalijke praktijk wél goedkeurt. Dat bepaalt veel en ook de mate waarin samenlevingen ontwricht worden die van oorsprong niet-islamitisch waren.

De analyse van Paul Scheffer Het multiculturele drama van 18 jaar geleden is nog steeds actueel (of zelfs nóg actueler). En ook zijn recente artikel Herdenken in tijden van antisemitisme van 1 mei j.l. liegt er niet om.

Uit dat laatste artikel :
Deze cijfers tonen een kenmerk van het hedendaags antisemitisme: zulke vooroordelen hebben weinig te maken met uitsluiting van moslims in onze samenleving. Zulke opvattingen komen immers veel voor in de islamitische herkomstlanden waar moslims hun stempel drukken op het openbare leven. De gedachte dat discriminatie van deze gelovigen in het land van aankomst bijdraagt tot een afkeer van Joden klopt simpelweg niet.
Peter van Velzen schreef:
14 mei 2018 06:08
Mensen die een andere mening hebben als minderwaardig beschouwen is een zeer laakbare houding.
Daar zijn we het over eens.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door Fish » 14 mei 2018 12:29

axxyanus schreef:
14 mei 2018 09:48
Dat is een mooi ideaal maar niemand kan dat volledig in de praktijk brengen. Iedereen die dat ideaal nastreeft zal in de praktijk daar fouten tegen maken. Ik zie niet in waarom we specifiek die mensen moeten uitsluiten wiens praktijkfout hen tot een gelovige maakt.
Zeker, ik vermoed dat ik ook wel eens zondig. Maar geloven in dogma's is dat niet de grootste zonde tegen vrijdenken?
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Storm
Bevlogen
Berichten: 2027
Lid geworden op: 29 aug 2010 00:49

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door Storm » 14 mei 2018 13:08

Fish schreef:
14 mei 2018 12:29
axxyanus schreef:
14 mei 2018 09:48
Dat is een mooi ideaal maar niemand kan dat volledig in de praktijk brengen. Iedereen die dat ideaal nastreeft zal in de praktijk daar fouten tegen maken. Ik zie niet in waarom we specifiek die mensen moeten uitsluiten wiens praktijkfout hen tot een gelovige maakt.
Zeker, ik vermoed dat ik ook wel eens zondig. Maar geloven in dogma's is dat niet de grootste zonde tegen vrijdenken?
@Fish,
Denken dat je zondigt is de grootste "zonde'' tegen vrijdenken. :)

Ontopic.....triest.
https://nos.nl/artikel/2231692-indonesi ... lagen.html
The answer my friend is blowing in the wind,the answer is blowing in the wind.
Bob Dylan

Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2174
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door Labyrint » 14 mei 2018 13:56

"Met hard optreden heeft de Indonesische antiterreurpolitie die groep uiteindelijk uitgeschakeld, zegt Maas. "Ofwel gedood ofwel opgesloten".

De enige juiste manier. Net als in Parijs eergisteren. Ter plekke doodschieten. En geen terugkeerders ooit meer toelaten.
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)

Gebruikersavatar
Storm
Bevlogen
Berichten: 2027
Lid geworden op: 29 aug 2010 00:49

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door Storm » 14 mei 2018 14:02

Triest ook die kinderen, o.a twee dochters van 9 en 12 met bomgordels om. Hoe kun je je jonge kinderen meetrekken in zo iets afschuwelijks en de dood in.
The answer my friend is blowing in the wind,the answer is blowing in the wind.
Bob Dylan

Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2174
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door Labyrint » 14 mei 2018 14:05

Storm schreef:
14 mei 2018 14:02
Hoe kun je je jonge kinderen meetrekken in zo iets afschuwelijks en de dood in.
"Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion". - Steven Weinberg
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8276
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door axxyanus » 14 mei 2018 14:16

Fish schreef:
14 mei 2018 12:29
axxyanus schreef:
14 mei 2018 09:48
Dat is een mooi ideaal maar niemand kan dat volledig in de praktijk brengen. Iedereen die dat ideaal nastreeft zal in de praktijk daar fouten tegen maken. Ik zie niet in waarom we specifiek die mensen moeten uitsluiten wiens praktijkfout hen tot een gelovige maakt.
Zeker, ik vermoed dat ik ook wel eens zondig. Maar geloven in dogma's is dat niet de grootste zonde tegen vrijdenken?
Dat hangt ervan af. Ik denk dat er een belangrijk onderscheid is tussen in iets geloven omdat het dogma is en in iets geloven om andere redenen en dat een dogma blijkt te zijn. Als morgen de RKK de zwaartekracht tot dogma uitroept, zijn wij toch niet verplicht om te gaan denken dat we kunnen zweven omdat we anders in een dogma zouden geloven?

Op die manier hoeft IMO een geloof geen dogmatisch geloof te zijn en is er geen noodzakelijke tegenstelling tussen een gelovige en een vrijdenker.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Giovedico delle Fate
Ervaren pen
Berichten: 896
Lid geworden op: 28 feb 2018 11:58

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door Giovedico delle Fate » 14 mei 2018 14:47

Storm schreef:
14 mei 2018 13:08

Denken dat je zondigt is de grootste "zonde'' tegen vrijdenken. :)
Zo goed als atheïsten strikt genomen niet kunnen vloeken, kunnen ze ook niet zondigen.

Gebruikersavatar
Gershom
Diehard
Berichten: 1075
Lid geworden op: 10 sep 2016 15:23

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door Gershom » 14 mei 2018 15:24

Storm schreef:
14 mei 2018 14:02
Triest ook die kinderen, o.a twee dochters van 9 en 12 met bomgordels om. Hoe kun je je jonge kinderen meetrekken in zo iets afschuwelijks en de dood in.
Het gebeurt vaak in situatie waarin men geen uitweg meer ziet. (Ook al zien een ander dat wel)
Kijk naar Magda Goebbels, die weloverwogen haar zes kinderen vermoordde. Zij kon zich niet voorstellen dat zij verder zouden kunnen leven in een wereld zonder oom Adolf, en zijn misdadige bewind.

appelfflap
Superposter
Berichten: 6478
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door appelfflap » 14 mei 2018 16:37

vandaag wordt de groep radicalen, jammer genoeg, weer wat groter
Israel gebruikt palestijnen als schietschijven en maakt er een bloedbad van, de Vlaamse nieuwsdienst spreekt maximaal van confrontaties tussen ...

zo verliest ge natuurlijk redelijk veel geloofwaardigheid en geen idee of het in Holland ook zo uitgelegd wordt.

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: De opmars van de radicale islam

Bericht door vegan-revolution » 14 mei 2018 17:31

Tsja, dat gedoe bij de grens tussen Gaza en Israël is al een tijdje aan de gang. Zie bijvoorbeeld dit bericht van 31 maart j.l. :

Israël sluit verdere acties in Gazastrook niet uit als onrust voortduurt

Daaruit :
"Als dit zo blijft, dan hebben we geen andere keuze dan in te grijpen in de Gazastrook", aldus de Israëlische generaal Ronen Manelis. Het is onduidelijk wat voor soort ingrepen Israël zou overwegen.

Israël reageert met de woorden op de ongeregeldheden die vrijdag ontstonden bij het grote protest met de naam 'Mars van de terugkeer', waar zo'n dertigduizend personen aan meededen.

Met de mars van vrijdag wilden verschillende Palestijnse actiegroepen en politieke partijen het "recht op terugkeer" ondersteunen voor Palestijnse vluchtelingen en hun nakomelingen in het huidige Israël.

Israël is hier echter niet van gediend. Het Israëlische leger besloot vrijdag dan ook hard in te grijpen toen er bij de demonstratie gegooid werd met brandende autobanden, molotovcocktails en stenen.

Er werd volgens het leger gericht geschoten op mensen die onrust veroorzaakten, zoals het leger vrijdag had aangekondigd te zullen doen.
Het is dus niet zo dat er sprake is van "puur vreedzame" acties van Palestijnen waarop gereageerd wordt.

En uit het artikel Tientallen doden en ruim 1.600 gewonden bij Palestijnse protesten Gazastrook van vandaag het volgende :
De Palestijnen zijn eind maart begonnen met de protestacties. Ze zijn bijeengebracht door onder meer Hamas. De protesten worden ook wel de 'Mars van de Terugkeer' genoemd, omdat ze willen wonen in wat nu Israël is.

De regering van Netanyahu ziet de Palestijnen die het hek willen forceren echter als terroristen. Er is in de afgelopen periode dan ook hard opgetreden.

De protesten verliepen de afgelopen weken gewelddadig. Sommige demonstranten gooien met molotovcocktails en stenen en steken autobanden in de brand.
Dus radicaal waren ze waarschijnlijk allang en zijn er dus vermoedelijk hierdoor geen radicalen "bijgekomen".

Het zou inderdaad kunnen dat men in België zich doorgaans meer door radicaal-islamitische propaganda (zoals die van Hamas) laat ringeloren dan dat dit doorgaans in Nederland het geval is. Ik sluit dat niet uit.

Volgens het IDF (Israel Defense Forces) zijn er deze flyers verspreid :

Afbeelding
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Plaats reactie