Het is een teken van een ontwikkelde geest om met een gedachte te kunnen spelen zonder die te accepteren. Aristoteles https://www.freethinker.nl/forum/
Maar de Koran verbiedt het "vervolgen" van Christenen en Joden.
Dat is eenvoudigweg niet waar. Neem nou bijvoorbeeld Soera 9:29 uit de Koran :
Fight those who do not believe in Allah or in the Last Day and who do not consider unlawful what Allah and His Messenger have made unlawful and who do not adopt the religion of truth from those who were given the Scripture - [fight] until they give the jizyah willingly while they are humbled.
Hier nog een uitleg over soera 9:29 in contextueel verband :
Als christenen en joden weigeren om de jizyah te betalen kunnen christenen en joden met toestemming van wat er in de Koran staat wel degelijk vermoord worden. Aangezien de hoogte van de jizyah nergens bepaald is kan de hoogte ervan tot een onbetaalbaar niveau worden opgehoogd waarmee er direct een vrijbrief ontstaat om christenen en joden te doden. Daarmee is er voor christenen en joden beslist geen automatische garantie voor hun veiligheid onder islamitische heerschappij.
Dit blijkt dan ook in de praktijk. Zie bijvoorbeeld deze lange lijst van door moslims vermoorde christenen in de recente geschiedenis :
Peter laat hier goed zien hoezeer het gevaar van de Islam in Europa wordt genegeerd.
Het islamitische mes snijd aan twee kanten, de radicale moslims worden door veel niet moslims/ongelovigen als uitwas bestempeld, de gematigde moslims worden beschouwd als dat deel van de islam die zich conformeert naar de westerse vrijheid, helaas is dat een wassen neus.
Uiteindelijk is het 1 groep die zich min of meer hebben verankerd aan een eng dogma!
En als puntje bij paaltje komt zullen kiezen voor hun religie en daarmee terloops de vrijheden van de ongelovigen wegwuiven.
Er is maar 1 islam net zoals er maar 1 Christendom is en beide zijn gegrond op een in de wortel verdorven dogma wat haat en dood en verderf predikt.
Met het Christendom is ondertussen zo goed als afgerekend maar de islam staat te trappelen om Europa terug te werpen naar de middeleeuwen.
En met de zoetsappige reacties op deze religie en het demoniseren van mensen die het gevaar van de islam wel onderkennen zijn we inderdaad hard op weg onszelf tot üntermensch te verklaren zoals vegan-revolution terecht aangeeft.
De geschiedenis zal zich herhalen met toenemende overheersing van de Islam in Europa, compleet met de genociden zoals we die kennen uit de 2e wereldoorlog en de inquisitie uit de middeleeuwen.
Noem mij maar fijn islamofoob of iets van dien aard, ik beschouw dat ondertussen als geuzennaam.
En met de zoetsappige reacties op deze religie en het demoniseren van mensen die het gevaar van de islam wel onderkennen zijn we inderdaad hard op weg onszelf tot üntermensch te verklaren zoals vegan-revolution terecht aangeeft.
De geschiedenis zal zich herhalen met toenemende overheersing van de Islam in Europa, compleet met de genociden zoals we die kennen uit de 2e wereldoorlog en de inquisitie uit de middeleeuwen.Noem mij maar fijn islamofoob of iets van dien aard, ik beschouw dat ondertussen als geuzennaam
Ik zie dat ook wel ongeveer zo. Men kijkt weg. Men onderschat het probleem. Men lacht het weg met. Het zal wel goedkomen. En moest denken aan Erik the Viking, van het team van Monthy Python, als metafoor.
En als puntje bij paaltje komt zullen kiezen voor hun religie en daarmee terloops de vrijheden van de ongelovigen wegwuiven.
Er is maar 1 islam net zoals er maar 1 Christendom is en beide zijn gegrond op een in de wortel verdorven dogma wat haat en dood en verderf predikt.
Wat wil je met het bovenstaande juist zeggen? Want het is allemaal goed en wel met te zeggen dat er maar één <groep naar keuze> is. Dat hoeft niet te beletten dat er binnen een dergelijke groep heel wat verschillende meningen zijn en innerlijke conflicten. Dus hoe moet ik het bovenstaande begrijpen? Dat als puntje bij paaltje komt alle christenen en moslims haat en dood en verderf zullen prediken? Ik vermoed dat dat niet is wat je bedoelt maar ik kan er op dit moment niets anders van maken.
Re: De opmars van de radicale islam
Geplaatst: 13 mei 2018 12:40
door Erik
Ach axxyanus, een goed verstaander heeft maar een half woord nodig, ik ga het niet uitkauwen voor je, je weet donders goed wat er bedoelt wordt, neem je soort in de maling.
En je conclusie van wat ik zei is inderdaad weer eens niet wat ik bedoelde, maar het is wat jij er in wilt lezen, precies wat ik bedoelde met demoniseren.
Als puntje bij paaltje komt zullen gelovigen voor hun geloof/dogma kiezen, ook als dat ten koste gaat van de vrijheid van andersdenkenden.
Het gevolg is dat een deel van de gelovigen de haat en de dood en verderf in de praktijk zullen brengen indirect gesteund door dat zogenaamde gematigde deel wat liever hun ogen sluit voor die keerzijde van hun dogma omdat ze hun geloof niet willen verliezen.
Maak ervan wat je wilt axxyanus, daar ben je per slot van rekening goed in, geen standpunt innemen, demoniseren en een echte eerlijke discussie uit de weg gaan.
Misschien begrijp je het op zijn Vlaams: Ik laat niet met mijn voeten spelen.
En je conclusie van wat ik zei is inderdaad weer eens niet wat ik bedoelde, maar het is wat jij er in wilt lezen, precies wat ik bedoelde met demoniseren.
Je hebt kennelijk een favoriet woord. Voor de zekerheid toch maar even nalezen wat demonisering nou ook weer precies betekende:
Demoniseren is het doelbewust negatief afbeelden van een zaak of persoon, met als doel de mening van anderen over het onderwerp te beïnvloeden. Het onderwerp wordt als het ware als een demon of iets demonisch voorgesteld. Demoniseren is een vorm van propaganda en de term demonisering heeft daardoor een negatieve klank. Het is nauw verwant met smaad en laster. (Wikipedia)
Denk je dat er een kans bestaat dat, wat jij doet aardig aansluit bij die definitie? En diezelfde vraag over de hele anti-islam beweging?
Re: De opmars van de radicale islam
Geplaatst: 13 mei 2018 13:00
door Erik
Giovedico delle Fate schreef:En diezelfde vraag over de hele anti-islam beweging?
Giovedico delle Fate schreef:En diezelfde vraag over de hele anti-islam beweging?
Definïeer "anti-islam".
Ik denk dat jij dat zelf heel goed kunt. Beter dan ik in elk geval.
Maar beantwoord dan maar het eerste deel van mijn vraag.
Sorry, maar zonder duidelijke definitie van wat jij verstaat onder anti-islam kan ik je vraag onmogelijk beantwoorden.
En aangezien jij mij kennelijk al bij deze beweging hebt ingedeeld maakt het niet meer uit wat ik zeg.
Dat is ook demoniseren (mijn favoriete woord volgens jou) mijn beste.
Geen eerlijke basis om op te discussieren, je hebt je eindoordeel over wie ik ben en wat ik denk en vind al opgemaakt.
Re: De opmars van de radicale islam
Geplaatst: 13 mei 2018 14:16
door Gershom
Zijn de meeste freethinkers niet anti religie? of begrijp ik dat al jaren verkeert?
Daar valt islam toch ook onder?
Moeten daar dan nog definities bij bedacht worden?
Ik denk dat alle religies achter de voordeur horen. Daar mag iedereen bidden tot hij blauw ziet.
maar het moet niet buiten komen want dan wordt het hinderlijke overlast.
Het moet zeker niet op scholen komen. want dan wordt het indoctrinatie.Gelovigen willen een clubgebouw om allemaal samen iets te geloven. Maar sloop dan die verdomde klokken er uit want iedereen weet wel hoe laat het is. En kieper die
muezzin uit zijn minaretje om precies dezelfde reden.
Ik ben tegen het jodendom, maar ben geen antisemiet
Ik ben tegen de islam, maar niet bang voor islamieten
Ik ben tegen de roomse kerk maar heb geen hekel aan katholieken
Ik ben tegen het christendom, maar mijn beste vrienden zijn dominee.
Omdat ik daar tegen ben moet ik het ook tegengaan. In woord en in geschrift.
Daarom ben ik hier.
Re: De opmars van de radicale islam
Geplaatst: 13 mei 2018 14:23
door dikkemick
Anti religie = Anti indoctrinatie. Leer kinderen zelfstandig denken, ook achter die gesloten voordeuren!
Sorry, maar zonder duidelijke definitie van wat jij verstaat onder anti-islam kan ik je vraag onmogelijk beantwoorden.
Waarom kun jij de vraag: "Denk je dat er een kans bestaat dat, wat jij doet aardig aansluit bij die definitie? (van demoniseren) niet beantwoorden zonder eerst van mij een "duidelijke definitie" te krijgen van wat ik versta onder anti-islam?
En aangezien jij mij kennelijk al bij deze beweging hebt ingedeeld maakt het niet meer uit wat ik zeg.
Dat vind ik nogal een dooddoener, omdat ik jou daar helemaal niet heb ingedeeld. Ik probeer gewoon meer te weten te komen over je stellingen en wat je beweegt. En het viel mij daarbij op dat jij best vaak het woord demoniseren gebruikt, maar volgens mij niet in de juiste betekenis van het woord. Vervolgens meen ik voorzichtig uit jouw uitlatingen op dit forum te mogen opmaken dat je een vrij uitgesproken standpunt inneemt t.o.v. de Islam.
Dat is ook demoniseren (mijn favoriete woord volgens jou) mijn beste.
Ach, zo ku je alles wel demoniseren gaan noemen. Ik noem het het uitspreken van een voorzichtig kritische houding.
Geen eerlijke basis om op te discussieren, je hebt je eindoordeel over wie ik ben en wat ik denk en vind al opgemaakt.
Welk eindoordeel? Ik heb nog niet eens een beginoordeel. Ik probeer te achterhalen wat je allemaal zegt, vindt en doet in relatie tot het thema. En dat doe ik niet voor niets in de vragende vorm. Dat is nog niet eens een begin van een oordeel! En dan nog: ik huldig het principe "Oordeel niemand voor je tenminste een mijl in zijn schoenen heb gelopen" (oud Indiaans gezegde).
Zijn de meeste freethinkers niet anti religie? of begrijp ik dat al jaren verkeert?
Daar valt islam toch ook onder?
Moeten daar dan nog definities bij bedacht worden?
Ik denk dat alle religies achter de voordeur horen. Daar mag iedereen bidden tot hij blauw ziet.
maar het moet niet buiten komen want dan wordt het hinderlijke overlast.
Het moet zeker niet op scholen komen. want dan wordt het indoctrinatie.Gelovigen willen een clubgebouw om allemaal samen iets te geloven. Maar sloop dan die verdomde klokken er uit want iedereen weet wel hoe laat het is. En kieper die
muezzin uit zijn minaretje om precies dezelfde reden.
Ik ben tegen het jodendom, maar ben geen antisemiet
Ik ben tegen de islam, maar niet bang voor islamieten
Ik ben tegen de roomse kerk maar heb geen hekel aan katholieken
Ik ben tegen het christendom, maar mijn beste vrienden zijn dominee.
Omdat ik daar tegen ben moet ik het ook tegengaan. In woord en in geschrift.
Daarom ben ik hier.
Ik denk volgens mij exact hetzelfde over religie als jij.
En vooral aan die hele dikke, brandwerende deur tussen religie en de wereld hecht ik grote waarde.
Religie is volgens mij zoiets als poepen: Je moet het nodig kwijt en het stinkt. Daarom doe je het bij voorkeur in je eentje, met de afzuiging op stand tornado.
Re: De opmars van de radicale islam
Geplaatst: 13 mei 2018 15:30
door Erik
Giovedico delle Fata schreef:Vervolgens meen ik voorzichtig uit jouw uitlatingen op dit forum te mogen opmaken dat je een vrij uitgesproken standpunt inneemt t.o.v. de Islam.
Ik neem een uitgesproken standpunt aan t.o.v. religie, in dit topic is islam de religie waar het om gaat.
En wat is nu precies het probleem met dat uitgesproken standpunt?
Giovedico delle Fata schreef:Ach, zo ku je alles wel demoniseren gaan noemen. Ik noem het het uitspreken van een voorzichtig kritische houding.
Ah juist ja, als jij of iemand anders een persoon die naar jouw mening niet prettig reageert daar op aanspreekt dan heet het "Een voorzichting kritische houding".
Nu begrijp ik jouw probleem wel met het woord demoniseren, het is een woord wat je gereserveerd meent voor personen als ik maar niet voor personen welk hun mening aansluit bij die van jou.
Demoniseren is een probleemwoord voor een aantal mensen hier omdat ze weten dat zich er schuldig aan maken maar dat uiteraard niet toe kunnen geven zonder een duidelijk standpunt in te nemen omtrent het thema.
Ik heb eventueel ook nog wel wat andere woorden als het woord demoniseren je niet bevalt hoor, maar het maakt nou juist zo goed duidelijk wat in topics als dit gebeurt met mensen die een stevig standpunt tegen (in dit geval) islam innemen.
Giovedico delle Fata schreef:Ik probeer te achterhalen wat je allemaal zegt, vindt en doet in relatie tot het thema.
Dan stel ik voor dat je nog wat meer van mijn hand leest op dit forum, dat spreekt voor zich.
