discussie over Islam en Europa

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
MachineElf
Ervaren pen
Berichten: 620
Lid geworden op: 17 jul 2016 08:27

Re: discussie over Islam en Europa

Bericht door MachineElf » 31 jul 2016 13:00

lanier schreef:'We' worden geen minderheid. Slechts 4 tot 5 procent is moslim en de groei is eruit. Veel nemen net als de autochtonen 1 tot 2 kinderen. Ook emigreren veel van oorsprong Marokkanen en Turken weer naar hun thuisland. Wil er een meerderheid ontstaan dan moeten ze fokken als konijnen, moeten er veel en veel meer vluchtelingen komen (terwijl het door de spreiding in Europa afneemt) en moeten Nederlanders zich massaal bekeren. Dat zie ik niet gebeuren. Nu al gaat de helft van de moslims nooit naar een moskee en ik denk dat die trend zich eerder verder zal doorzetten. Dankzij IS ontstaat er ook een beweging die zich af gaat zetten tegen de islam. En in Frankrijk zie je nu dat die terrorist mogelijk nergens begraven kan worden. De islamitische samenleving weigert dat daar. Dat is een goed teken. Spreek er samen over hoe je extremisme tegen wilt gaan. Niet alleen terreur gepleegd door moslims, maar ook afkeuring over rechts-extremisme. Extremen zijn nooit goed maar beheersen helaas meestal wel het nieuws. Datgene wat afwijkt is nu eenmaal het nieuws.
Maar een minderheid kan een significante invloed uitoefenen op een gemeenschap.
De islamitische samenleving kan geprivatiseerd worden en heeft niets met onze democratie te maken.
Dat het niet conform met de godsdienstvrijheid is en een totalitaire ideologie is mag nu wel duidelijk wezen.

De enige die niet bang zijn zijn nu eenmaal de rechtsen. Door de politieke correctheid en culturele vrijheden zijn er moorden in Europa gebeurd. Eremoorden, aanslagen, groepsverkrachtingen, ...
Het past hier niet, punt!

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13808
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: discussie over Islam en Europa

Bericht door dikkemick » 31 jul 2016 13:06

MachineElf schreef:
dikkemick schreef: Het zou zomaar kunnen zijn dat straks in Nederland de islamitische partij de meeste stemmen gaan krijgen. Dat is nl. ook democratie. Ik ben het er niet mee eens, maar zal me er, als dit feit wordt, bij moeten neerleggen. Dan rest mij maar 1 optie. Wegwezen!
Wat wil je nu met deze losse quote zeggen?
Natuurlijk ben ik niet blij met religieus geïndoctrineerd gedachtegoed. Natuurlijk zie ik liever een seculiere humanistische maatschappij. Maar ook in die maatschappij breekt onvrede uit als teveel mensen bij elkaar komen.
Wat ik met die quote NIET wilde zeggen is dat islam DE veroorzaker van alle ellende is. Ze speelt zeker een rol, maar er zijn meer factoren aan te wijzen waarom we leven in een maatschappij zoals die er vandaag de dag uitziet.
Culturen hebben altijd al gebotst met elkaar. We zijn helaas genetisch belast. En daarom blijf ik hopen op die genetische voorsprong(?) die we hebben t.o.v. de andere dieren: De rede en het verstand.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13808
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: discussie over Islam en Europa

Bericht door dikkemick » 31 jul 2016 13:09

MachineElf schreef:
De enige die niet bang zijn zijn nu eenmaal de rechtsen. Door de politieke correctheid en culturele vrijheden zijn er moorden in Europa gebeurd. Eremoorden, aanslagen, groepsverkrachtingen, ...
Het past hier niet, punt!
Ik weet niet of rechts in Belgie hetzelfde is als rechts in Nl. maar ook ik ben ongerust (en zou mezelf alles behalve rechts willen noemen). Maar bang? Er stond onlangs een grafiekje in de krant met daarop de kans om te komen overlijden tijdens een aanslag. Die kans is extreem klein!
Stel jij een land (Belgie) voor zonder politieke correctheid? Wil je 1 (uber)cultuur? En wat voor cultuur stel je je hierbij voor?
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 2249
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: discussie over Islam en Europa

Bericht door Gerard R. » 31 jul 2016 14:31

MachineElf
gaat U ermee akkoord dat islam een totalitaire ideologie is?
Nee hoor. Het is een godsdienst, die in o.m. de Koran (een nogal stokoud boek)
vertelt wat je moet doen om nogal heilig te worden. What's new in religies?
Daar kan men aanstoot aan nemen, zoveel men wil. Tenzij men uit het Westen komt
en de Islam fanatiek wil bestrijden. Dan is het plots een totalitaire ideologie als die van Hitler. Er zijn heel wat richtingen in Islam hoor. Dogma's zijn ook daar betrekkelijk.
Alles is tijdelijk. Dat blijkt steeds weer. Dat is Universeel... Maar soms willen we iets rekken...

Gebruikersavatar
MachineElf
Ervaren pen
Berichten: 620
Lid geworden op: 17 jul 2016 08:27

Religie van vrede?

Bericht door MachineElf » 31 jul 2016 18:59

Ik kom morgenvroeg op de rest uitgebreid terug.
Wat ik echter al wel wil meedelen is het volgende.
Waar komt radicalisatie vandaan en waarom is Wilders en Dewinter zo fanatiek? Ik krijg hoe langer hoe meer steeds lof voor hun ontzagwekkend geduld in zo'n domme blinde massa.

Uit het religie van vrede geplukt.

Soera 26:
Gij zult de joden bestrijden totdat zelfs de steen waarachter een jood zich verbergt, u toeroept: 'Dienaar Gods, ziehier een jood achter mij : doodt hem !'"

Soera 2:193, 8:39;
"Strijdt tegen hen tot de afgodendienst niet meer bestaat en de religie geheel aan Allah behoort."

Soera 3:200
"O gelovigen, houdt geduldig vol en biedt geduldig weerstand en rust u uit voor de strijd en vreest Allah."

Soera 4:76
"Zij die geloven, strijden op de weg van Allah, maar de ongelovigen strijden op de weg van de afgod. Bestrijdt dus de handlangers van Satan."

Soera 4:84
"Strijdt dan op de weg van Allah, zonder een last op u te nemen tenzij voor uzelf, en spoort de gelovigen aan."

Soera 4:89 (Specifiek tegen degenen die de islam afvallig worden, is het vers) :
"Als zij zich van u afkeren, grijpt hen en brengt hen ter dood waar ge hen maar vindt; en neemt vriend noch helper uit hun midden."

Soera 5:33
"Doch de straf voor hen die Allah en Zijn boodschapper bestrijden en verderf (= ongeloof) brengen in het land, is dat zij gedood worden of gekruisigd, dat hun beide handen of voeten afgehakt worden, of dat zij verbannen worden."

Soera 8:12
"Ik zal terreur zaaien in het hart van de ongelovigen. Slaat hun het hoofd af, verminkt hen in alle ledematen."

Soera 8:60
"En treft voorbereidingen tegen hen, met wat gij hebt aan weerbaarheid en paardenmacht, om daarmee Allahs vijand te verschrikken."

Soera 8:65
"O gij profeet, spoort de gelovigen aan tot de strijd."

Soera 9:5
"Doodt de afgodendienaars waar ge hen maar vindt, neemt hen gevangen en belegert hen en bereidt hun alle soorten hinderlaag."

Soera 9:14
"Strijdt tegen hen. Allah zal hen door uw handen straffen en hen vernederen."

Soera 9:29
"Bestrijdt hen die niet geloven in Allah, noch in de Laatste Dag, en die niet verboden stellen wat Allah en Zijn boodschapper verboden hebben gesteld (= de heidenen), en hen die zich niet voegen naar de ware religie onder degenen aan wie de Schrift gegeven is (= joden en christenen), totdat zij uit de hand de schatting opbrengen in onderdanigheid."

Soera 9:41
"Rukt uit lichtbeladen en zwaarbeladen en strijdt, met uw bezittingen en uw persoon, op de weg van Allah."

Soera 9:73 en 66:9
"Voert oorlog tegen de ongelovigen en de huichelaars en pakt hen hard aan."

Soera 9:111
"Voorzeker, Allah heeft van de gelovigen hun bezit en hun persoon gekocht in ruil voor het paradijs: zij vechten op de weg van Allah en doden en worden gedood."

Soera 9:123
Strijdt tegen de ongelovigen in uw omgeving, en laat hen hardheid in u vinden."

Soera 25:52
"Luistert niet naar de ongelovigen en bestrijdt hen met grote ijver."]

Soera 37:22-23
"Verzamel hen die verkeerd deden, samen met hun vrouwen, en met dat wat zij vereerden in plaats van Allah, en stuur hen de weg op naar het hellevuur."

Soera 47:4
"Wanneer gij de ongelovigen tegenkomt, houwt dan in op hun nek en wanneer gij onder hen een bloedbad aangericht hebt, bindt hen (= de overlevenden) dan in de boeien."

Soera 48:29
En dit is de ongekuiste versie van het verhaal dat de islam de religie van de broederlijkheid is : "Mohammed is Allahs apostel. Zij die hem volgen zijn meedogenloos voor de ongelovigen maar mild voor elkander."

Soera 2:216
"U is voorgeschreven te strijden, ook al is het met tegenzin. Maar mogelijk hebt gij tegenzin in iets, hoewel het goed is voor u."

Soera 3:142
"Of meent gij, dat gij het Paradijs zult binnengaan zonder dat Allah diegenen onder u heeft leren kennen die strijd voeren, en de geduldig volhardenden ?"

Soera 3:157-158
"En indien gij gedood wordt op de weg van Allah, of sterft, dan is waarlijk de vergiffenis van Allah en de barmhartigheid beter dan wat gij vergaart. En indien gij sterft of gedood wordt, dan wordt gij tot Allah vergaderd."

Soera 4:74
"Laten zij op de weg van Allah strijden, die het nabije leven verkopen voor het latere leven. Wie strijdt op de weg van Allah, en dan gedood wordt of overwint, die zullen wij een ontzaglijk loon geven."

Soera 8:15-16
"Wanneer gij de ongelovigen ontmoet, klaar voor de strijd, wendt hun dan niet de rug toe. Wie hun de rug toewendt, tenzij in een tactische beweging of om het moslim-leger te vervoegen, die haalt zich Allahs toorn op de hals, en zijn bestemming is de hel, een ellendige reis."

Soera 9:20
"Zij die geloven en uitgeweken zijn (met Mohammed naar Medina), en die strijden op de weg van Allah met hun bezittingen en hun persoon, zijn hoger in rang bij Allah. En diegenen, dat zijn de gelukzaligen."

Soera 9:39
"Indien gij niet uitrukt, zal Hij u straffen met pijnlijke bestraffing, en zal Hij een ander volk voor u in de plaats stellen."

Soera 9:111
"Allah heeft van de gelovigen hun persoon en bezittingen hiermee gekocht, dat voor hen het Paradijs zal zijn, zodat zij strijden op de weg van Allah en doden en gedood worden, zoals toegezegd in de Thorah en het Evangelie en de Koran. Wie vervult zijn verbondsplicht beter dan Allah ? Verheugt u dan over de handel die ge met Hem zijt aangegaan. En dat is de grote gelukzaligheid."

Soera 49:15
"De gelovigen zijn slechts zij die geloven in Allah en Zijn boodschapper en daarna niet meer twijfelen en die strijden op de weg van Allah met hun bezittingen en hun persoon. Diegenen, dat zijn de oprechten."

Soera 61: 4
Voorzeker, Allah heeft diegenen lief die terwille van Hem strijden in geordende gelederen, alsof zij een hechte muur vormen.

Soera 4: 101
…Voorwaar, de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u.
Laatst gewijzigd door MachineElf op 31 jul 2016 19:04, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13808
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: discussie over Islam en Europa

Bericht door dikkemick » 31 jul 2016 19:03

@MachineElf
Moet ik een nog indrukwekkender lijst uit de bijbel halen? Je ziet dat men met de bijbel alle kanten op kan. En dat kan blijkbaar met de koran ook. Zoveel christenen zoveel bijbel-interpretaties, zoveel moslims, zoveel koran-interpretaites.
Wellicht dat inderdaad dit laatste boek iets meer reden tot ongerustheid kan geven omdat het door een militair is geschreven. Maar geen interpretatie is de gelovige vreemd. Je kunt van zwart, wit maken en andersom.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
MachineElf
Ervaren pen
Berichten: 620
Lid geworden op: 17 jul 2016 08:27

Re: discussie over Islam en Europa

Bericht door MachineElf » 31 jul 2016 19:08

Ga vooral je gang...
Maar laat het wel in dezelfde lijn lopen en niet in een TOENMALIG tijdskader he. Toon mij eens waar de bijbel oproept ongelovigen en joden af te slachten. En richt U vooral op het NT, dat heeft het Westen de verlichte maatschappij gemaakt. Als je daar wat uit kan plukken in dezelfde lijn, mijn hoed af voor u.
Deze soera's spelen zich af voor alle tijden. Nergens is er een historische achtergrond over de islam te traceren of de profeet, enkel in de hadiths die nog haatzaaiender zijn de koran zelve.
Moet ik daar eens een uitbreiding van brengen? Maar dat vraagt weer tijd, en alles op zijn tijd en niet te ingewikkeld.
Eerst dit verteren. Heb je het volledig doorlezen en kan je jezelf inbeelden opgegroeid te worden joden te haten en ongelovigen te verdelgen? Kunnen wij zo'n ideologie wel toelaten in onze (verlichte) maatschappij.
Hoeveel meer beelden moeten ons bereiken tot het doordringt? Hoeveel meer woorden moeten er versleten worden voor het doordringt? Hoeveel meer slachtoffers moeten vallen Dikkemick voor we stoppen met deze cultuurrelativatie?

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16560
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: discussie over Islam en Europa

Bericht door Peter van Velzen » 31 jul 2016 19:14

Het kan verkeren: nu gaan de mosllims ook al naar de kerkIemand die de Koran kent, weet wellicht waarom. . .
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16560
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Religie van vrede?

Bericht door Peter van Velzen » 31 jul 2016 19:24

MachineElf schreef: Soera 26:
Gij zult de joden bestrijden totdat zelfs de steen waarachter een jood zich verbergt, u toeroept: 'Dienaar Gods, ziehier een jood achter mij : doodt hem
Gecheckt:
Het woord jood of joden komt in soera 26 (de dichters) niet eens voor!
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
MachineElf
Ervaren pen
Berichten: 620
Lid geworden op: 17 jul 2016 08:27

Re: Religie van vrede?

Bericht door MachineElf » 31 jul 2016 19:29

Peter van Velzen schreef: Gecheckt:
Het woord jood of joden komt in soera 26 (de dichters) niet eens voor!
O gij wijze speurneus het is hadith 26

Nu heb ik het gegoogeled en ben ik niet zeker of het Hadith 26 is.
Maar het komt wel in de hadith voor.
Ibn 'Umar reported Allah's Messenger (may peace be upon him) as saying: You will fight against the Jews and you will kill them until even a stone would say: Come here, Muslim, there is a Jew (hiding himself behind me) ; kill him.
Denkt U dat er geen mensen tussen de rapefugees zitten die deze teksten voor waar nemen?
https://www.youtube.com/watch?v=ZL0C2QvqIlo" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13808
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: discussie over Islam en Europa

Bericht door dikkemick » 31 jul 2016 19:36

MachineElf schreef: Hoeveel meer beelden moeten ons bereiken tot het doordringt? Hoeveel meer woorden moeten er versleten worden voor het doordringt? Hoeveel meer slachtoffers moeten vallen Dikkemick voor we stoppen met deze cultuurrelativatie?
Hoeveel meer Hitlers kunnen we nog tolereren die oproepen tot haat en intolerantie? Denk je nou werkelijk dat alle problemen waar we vandaag de dag mee te maken hebben puur enkel en alleen door de koran (en aanhangers) veroorzaakt wordt? Zouden er nu echt geen sociaal-politieke redenen achter schuilen?

vergeet niet dat ik dogmatische boekreligies liever gisteren dan vandaag zie verdwijnen, maar ik probeer wel reeel te blijven en weet dat wegjagen, opjagen en over de kling jagen niet de oplossing is.

ps. Waarom trouwens alleen het NT? Ik vind het OT veel boeiender in dat opzicht (De oorlogsgod Yahweh). En het OT hoort bij het NT zoals de dikke bij de dunne hoort.
(Jezus kwam overigens ook om het zwaard te brengen en riep op om ouders, vrienden en familie te verlaten om Hem te volgen.)
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6158
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: discussie over Islam en Europa

Bericht door lanier » 31 jul 2016 19:42

Het oproepen tot het doden van andersdenkenden door zowel christenen als moslims wordt hier op het forum al meer dan 10 jaar besproken. Al die teksten zijn niet nieuw. In de praktijk komt er niets van terecht. Het is een belediging voor het intellect van de gelovige. Het gaat om interpretatie en de boodschap erachter. Niet tot het letterlijk opvolgen ervan. Het enige volk die zich zonder probleem zouden opofferen zijn denk ik de Noord-Koreanen. Die zijn tot op het bod geïndoctrineerd.

Gebruikersavatar
MachineElf
Ervaren pen
Berichten: 620
Lid geworden op: 17 jul 2016 08:27

Re: discussie over Islam en Europa

Bericht door MachineElf » 31 jul 2016 19:45

Peter van Velzen schreef:Het kan verkeren: nu gaan de mosllims ook al naar de kerkIemand die de Koran kent, weet wellicht waarom. . .
Check deze eens
https://www.youtube.com/watch?v=pDkQUg_JrNk" onclick="window.open(this.href);return false;
Sheik zegt tussen de lijnen dat de bijbel superieur aan de koran is. En Jezus de zoon van God is.
Niet dat we daar aan twijfelden of dat nuance vereist, maar sommigen zijn cultureel achtergesteld door zich niet onthecht te hebben van hun barbaarse waarden. Intellectuele luiheid is de cultuur niet vreemd. "Want waarom zou de aarde rond zijn en draaien? Dan komen vliegtuigen toch nooit op hun bestemming aan? Unquote een moslimgeleerde.
Europa deed dat wel toen ze de verlichting in ging.
Maar als ik er vandaag op terugblik heeft dat ook zijn nadelen.

Gebruikersavatar
MachineElf
Ervaren pen
Berichten: 620
Lid geworden op: 17 jul 2016 08:27

Re: discussie over Islam en Europa

Bericht door MachineElf » 31 jul 2016 19:49

lanier schreef:Het oproepen tot het doden van andersdenkenden door zowel christenen als moslims wordt hier op het forum al meer dan 10 jaar besproken. Al die teksten zijn niet nieuw. In de praktijk komt er niets van terecht. Het is een belediging voor het intellect van de gelovige. Het gaat om interpretatie en de boodschap erachter. Niet tot het letterlijk opvolgen ervan. Het enige volk die zich zonder probleem zouden opofferen zijn denk ik de Noord-Koreanen. Die zijn tot op het bod geïndoctrineerd.
Door Christenen is een hemel van verschil als door Jezus. Het NT zegt de vijand lief te hebben. De koran zegt je er boven te trekken en over de wereld als meerdere te heersen. De moslim is de volwaardige dienaar van allah en staat boven alle wetten en anderen (ongelovigen, christenen, joden, ...). Er is geen wet buiten die van allah.
Mohammed roept op tot doden, of zegt dat allah dat via hem doet, Jezus niet.
De boodschap er achter kan niet meer duidelijk zijn.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16560
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Religie van vrede?

Bericht door Peter van Velzen » 31 jul 2016 19:51

MachineElf schreef:
Peter van Velzen schreef: Gecheckt:
Het woord jood of joden komt in soera 26 (de dichters) niet eens voor!
O gij wijze speurneus het is hadith 26

Nu heb ik het gegoogeled en ben ik niet zeker of het Hadith 26 is.
Maar het komt wel in de hadith voor.
Ik wacht wel tot je het zeker weet. Maar je zat er in elk geval weer een vies naast, Ik voel er veel voor al je beweringen te negeren, want ze zijn me iets te vaak op drijfzand gebaseerd.
Ik wens u alle goeds

Plaats reactie