discussie over Islam en Europa

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13734
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: discussie over Islam en Europa

Bericht door dikkemick » 29 jul 2016 19:37

Educatie is m.i. de enige juiste oplossing. 1 Europa, 1 onderwijs soort. Een onderwijs met de gangbare (exacte) vakken aangevuld met (godsdienst)filosofie en logica. Laat het maar een dictatuur lijken, maar deze stof is verplichte stof en in ieder land gelijk.
2e Probleem is sociale onderdrukking dat ook een hele grote rol speelt. Het is natuurlijk niet alleen maar religie dat de klok slaat. Maar misschien zorgt de opleiding in de jeugd ervoor dat extreem idealisme (in welke vorm dan ook) het laatste daglicht heeft gezien.

Een utopie....ik weet het.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2174
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: discussie over Islam en Europa

Bericht door Labyrint » 29 jul 2016 19:39

Gerard R. schreef:Pim was nogal redelijk in zijn opstelling, wát Marcel van Dam van de VARA er ook van vond.
Mocht het deze week nog regenen dan kan ik je deze zeer aanbevelen.

Een nog altijd ver-ba-zing-wek-kende compilatie van die periode. Mijn bek valt er nog steeds van open.



Grappig is Geert Wilders (toen VVD) aan het begin na 2 minuten
Laatst gewijzigd door Labyrint op 29 jul 2016 19:41, 2 keer totaal gewijzigd.
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)

Gebruikersavatar
MachineElf
Ervaren pen
Berichten: 620
Lid geworden op: 17 jul 2016 08:27

Re: discussie over Islam en Europa

Bericht door MachineElf » 29 jul 2016 19:40

dikkemick schreef:Educatie is m.i. de enige juiste oplossing. 1 Europa, 1 onderwijs soort. Een onderwijs met de gangbare (exacte) vakken aangevuld met (godsdienst)filosofie en logica. Laat het maar een dictatuur lijken, maar deze stof is verplichte stof en in ieder land gelijk.
2e Probleem is sociale onderdrukking dat ook een hele grote rol speelt. Het is natuurlijk niet alleen maar religie dat de klok slaat. Maar misschien zorgt de opleiding in de jeugd ervoor dat extreem idealisme (in welke vorm dan ook) het laatste daglicht heeft gezien.

Een utopie....ik weet het.
Akkoord met educatie. Maar wat als dat niet werkt? Wat als meer als de helft vroegtijdig stopt met school ?

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13734
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: discussie over Islam en Europa

Bericht door dikkemick » 29 jul 2016 19:58

Ik heb het over Europa en vroegtijdig stoppen is er niet bij. Alle kinderen gaan verplicht naar (basis-en middelbare)school en dit wordt voor iedere ouder, ongeacht inkomen, afkomst e.d. gratis.
Ouders die kinderen zelf willen onderwijzen krijgen daarvoor geen toestemming meer (of dit staat onder strikte digitale controle). Er komt verplicht Europees onderwijs!

Ik brainstorm maar wat...
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 2248
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: discussie over Islam en Europa

Bericht door Gerard R. » 29 jul 2016 19:59

Labyrint schreef:
Gerard R. schreef:Pim was nogal redelijk in zijn opstelling, wát Marcel van Dam van de VARA er ook van vond.
Mocht het deze week nog regenen dan kan ik je deze zeer aanbevelen.

Een nog altijd ver-ba-zing-wek-kende compilatie van die periode. Mijn bek valt er nog steeds van open.



Grappig is Geert Wilders (toen VVD) aan het begin na 2 minuten
Ik ken hem voor flinke delen. En inderdaad, Wilders is lachen.
Alles is tijdelijk. Dat blijkt steeds weer. Dat is Universeel... Maar soms willen we iets rekken...

Gebruikersavatar
MachineElf
Ervaren pen
Berichten: 620
Lid geworden op: 17 jul 2016 08:27

Re: discussie over Islam en Europa

Bericht door MachineElf » 29 jul 2016 20:06

dikkemick schreef:Ik heb het over Europa en vroegtijdig stoppen is er niet bij. Alle kinderen gaan verplicht naar (basis-en middelbare)school en dit wordt voor iedere ouder, ongeacht inkomen, afkomst e.d. gratis.
Ouders die kinderen zelf willen onderwijzen krijgen daarvoor geen toestemming meer (of dit staat onder strikte digitale controle). Er komt verplicht Europees onderwijs!

Ik brainstorm maar wat...
Waarvoor is educatie dan de enige juiste oplossing?
Als U voor een sterker Europa bent, acht U de EU daar nog toe geschikt? Wir schaffen das kon toch via een referendumpje?

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13734
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: discussie over Islam en Europa

Bericht door dikkemick » 29 jul 2016 20:23

Maak van een sterker Europa een rationeler Europa.
En zeg maar jij.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
MachineElf
Ervaren pen
Berichten: 620
Lid geworden op: 17 jul 2016 08:27

Re: discussie over Islam en Europa

Bericht door MachineElf » 29 jul 2016 20:36

dikkemick schreef:Maak van een sterker Europa een rationeler Europa.
En zeg maar jij.
Rationeel is een rekbaar begrip.
Ik denk dat Europa nu vooral tegen dit migratiebeleid dient te stemmen om een sterk signaal te stellen.
Een ander wapen is er niet.

Gebruikersavatar
MachineElf
Ervaren pen
Berichten: 620
Lid geworden op: 17 jul 2016 08:27

Re: discussie over Islam en Europa

Bericht door MachineElf » 29 jul 2016 23:05

Weet je wat het verschil met oost en west Europa is?
DIT
Organiseer daar maar eens een tegenbetoging tegen.
De ene blijft trouw aan zichzelf, wij gingen mee in de droom wat een nu een ware nachtmerrie is.
Wanneer iemand hier opkomt tegen de islamisering worden ze aangevallen met bijlen en daagt er een kleine stoet op. Wordt daarna nog eens uitgespuwd door eigen volk.

Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2174
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: discussie over Islam en Europa

Bericht door Labyrint » 29 jul 2016 23:40

FBI-directeur: Crushing

"Het verpletteren van Isis in Syrië zal een 'terroristen diaspora' in het Westen gaan veroorzaken"

James Coney zei dat het aantal en het soort Isis moordenaars dat naar het Westen reist '10 keer ' erger is dan dat van al-Qaeda tussen 1980 en 1990

http://www.independent.co.uk/news/world ... ommentsDiv


Het is Crushing maar, maar toch? Die doelgroep ga je niet integreren en laat waar je mee bezig dacht te zijn maar even liggen. Het is trouwens onomkeerbaar zonder in een politiestaat te veranderen. Dit draai je niet meer terug. En het kost miljarden. En dan heb je nog niks. Dank je wel Merkel. Of de hand in deze Katrijn.
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6157
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: discussie over Islam en Europa

Bericht door lanier » 30 jul 2016 01:26

Dank je wel George Bush jr. zul je bedoelen.

Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2174
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: discussie over Islam en Europa

Bericht door Labyrint » 30 jul 2016 01:37

lanier schreef:Dank je wel George Bush jr. zul je bedoelen.
Absoluut. En qua karma de hele westerse ziekte om andere volkeren te onderdrukken en te koloniseren in plaats van handel te drijven en de vrede te bewaren.
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16545
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: discussie over Islam en Europa

Bericht door Peter van Velzen » 30 jul 2016 03:29

Ik geloof dat het gezond verstand verloren is gegaan. Er is op dit moment geen staat die in staat een oorlog te voeren en te winnen tegen de democratische staten verenigd in de Nato. Elke vergelijking met Hitler is derhalve belachelijk.

Niemand beschouwt iemand als een halve nazi omdat hij bang is voor verstopte IS-strijders. IS heeft er mee gedreigd terroristen als vluchtelingen vermomd naar het westen te sturen. Dit is duidelijk bedoeld om angst en schrik aan te jagen. Wie daar intrapt hoeft helemaal geen halve nazi te zijn. IS is er slecht genoeg voor, maar ze hoeven dit nauwelijks te doen. Alleen de dreiging er mee is al voldoende om een anti-islam houding in Europa te cre-eren en dat volstaat om radikale moslims over de drempel te helpen.

Merkel is niet achterlijk. Ze weet precies waar IS op uit is, en probeert dat te voorkomen. Of het lukt is een andere vraag, maar ze behoudt er wel haar menselijke empathie mee.

Het gaat ongetwijfeld nog een flink aantal mensen de kop kosten, maar minder dan er omkomen door verkeersongevallen, dus overdrijf het niet. Niet het aantal slachtoffers vormt het probleem, maar de immorale houding van de daders. DIe maakt dat het ons meer aangrijpt dan verkeersongevallen.

Europa als samenwerkings verband wordt niet bedreigd door de Islam. Ze wordt bedreigd door Euro-critici die niet zozeer kritiek op de EG uiten, alswel pleiten om de samenwerking op te schorte en ieder land op zijn eigen houtje haar problemen te laten aanpakken. Niet dat de Islam niet voor problemen zorgt. Dat doen achterlijke ideologien altijd, maar het gevaar is kleiner dan dat van de verbrandingsmotor. En niemand die daar echt bang voor is.

Termen als “islamofoob” helpen uiteraard niet, net zo min als “halfzachte regressief goedgelovige linkse blinden”. Men moet de werkelijke grootte van de problemen inzien, en niet proberen eenzijdige misinformatie te verspreiden.

Het is mogelijk dat de individuele aanslagpleger – ongeacht zijn levensovertuiging - inderdaad alleen maar zoveel mogelijk mensen in de dood wil meeslepen, maar het doel van een terroristische organizatie is ten alle tijden angst aanjagen, en bevolkingsdelen tegen elkaar opzetten. Wie meent erop te moeten reageren door de angst aan te moedigen en de tweespalt te bevorderen, speelt hen in de kaart.

“wij” dreigen niet afgeslacht te worden. Er sterven vooralsnog nog steeds meer moslims door aanslagen dan niet-moslims. Wie pleit voor het “met wortel en tak” uitroeien, pleit voor een houding die tot genocide kan leiden. Dat is wellicht niet de bedoeling, maar als je niet specificeert wat je precies wilt uitroeien, zouden dat evenzogoed anderhalf miljard – meest onschuldige – mensen kunnen zijn. Wat we inderdaad zouden moeten trachten uit te roeien is de idee dat men andersdenkenden moet doden, omdat ze anders denken. Dat gaat echter niet door geweld te gebruiken,want daarmee bevorder je juist dat idee.

Bewaar toch je kalmte. Paniek gaat ons nooit redden.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
MachineElf
Ervaren pen
Berichten: 620
Lid geworden op: 17 jul 2016 08:27

Re: discussie over Islam en Europa

Bericht door MachineElf » 30 jul 2016 06:58

http://www.exmoslim.org/getuigenis%20exmoslims.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Waarom luisteren we niet naar hen?

We beschouwen mensen niet maar als nazi's die tegen de islam opkomen, wij beschouwen de islam als fascisme/nazisme. 1 verkorenen, 1 super ras, werelddominatie, ... Klinkt nazi als je het mij vraagt.

De rollen zijn omgedraaid Peter. Trop est trop!
Nous ne craignons pas lutte !!!

Merkel is wel achterlijk, ze had evengoed een grenskamp kunnen bouwen. Maar ze volgt het plan van de globalisten waarvoor U blijkbaar nog niet ontwaakt bent. Zo moet ik vandaag bronnen delen voor dingen dat ieder gezond verstand kan waarnemen.

Niemand in het Westen zit er nog met in isamofoob genaamd te worden, het wordt stil aan een etiket dat je met trots mag dragen. Wie geen islamofoob is heeft gewoon geen gezond verstand meer over. Die is gebrainwashed door een idee dat hij/zij dringend in neutralteit en objectiviteit dient te onderzoeken. "Is wat mij geleerd werd over de islam wel juist?" Waarom niet zwart wit kijken en zien hoe dat vandaag beleefd wordt door de nieuwe generatie?
Vergeet de getuigenissen van ex moslims niet te lezen.

Al wie nu opkomt voor Westerse belangen, trekken jullie van de afgrond weg. Blaat niet mee met Merkel. Vertraag groeperingen niet wanneer zij vooruit marcheren. Zie de film van Pim Fortuyn recent gepost, hoe Pim Fortuyn politieke schanderingen en correctheid aanpakt. Vandaag zijn we niet veel verder geëvolueerd.

Moslim extremisten (zij die het boek letterlijk nemen) willen ons doden! Wij willen gewoon onze Europese normen en waarden behouden. Onze wijken in de fleur behouden en niet afgeven aan hangjongeren die denken dat ze hier te weinig kansen aangeboden krijgen, waarvoor het nooit goed is.
Het wordt eens tijd dat we oorzaak en gevolg scheiden. De oorzaak is hun opvoeding en het gevolg is dat ze niet mee kunnen in een Westerse maatschappij.
Hoe kan het ook anders met zo'n pedofeet als voorbeeld die het huwelijk bij minderjarigen weg minimaliseert? Die vrouwen als onderdanige klasseert en haar wetten boven de democratie stelt als superieure boven alle mensen.

Mensen als Merkel vertragen heel Europa door een cultuur te dragen die nergens ter wereld gewenst is. Zelfs niet in hun eigen (seculiere) landen.
Europa kreunt naar een secularisatie maar er worden dagelijks moskeeën bijgebouwd. SA heeft niet één vluchteling opgenomen maar zorgt wel dat ze hier gebedruimtes krijgen.
Zwaait Merkel wel de Europese scepter? Dit is toch de waanzin en de tijd voorbij anno 2016?
En dat het volk er zo apathisch op kijkt en de schouders blijft ophalen getuigt te meer hoe gewoon jullie het zijn bevelen op te volgen en vergeten zijn waar deze verworven vrijheid vandaan komt.
Het bloed van onze voorvaderen te spijt, helaas.
Dat jullie (oudere generatie) willen meegaan in de poco droom euh nachtmerrie is jullie zaak. Maar tast het logisch denken van jongeren niet verder aan met alles weg te relativeren.

Laatst in mijn krant: Vlaamse jongeren nemen te weinig allochtonen op als vriend.
Maar dat het in de koran opgeroepen wordt stond er nergens bij vermeld, neen het is de Vlaming zijn schuld.
Dat die Vlaamse jongeren achteruit gedrukt worden op scholen waar allochtonen de overhand nemen krijgt niet eens media aandacht.
Bekijk in "actuele fims" hoe de media gemanipuleerd wordt en hoeveel beelden men achterhoudt.
Luister naar het Zweeds volk, de "verrijkers van Zweden", sociologen en neem de waarschuwingen voor realiteit.
Het verdringen is ook een vorm van angst, maar we hebben moed nodig.
Politieke moed waar de traditionele partijen faliekant in falen. Struisvogelpolitiek gedreven vanuit een politieke correctheid.
Tjah dat krijg je als je vergeet waar je vandaan komt en de waarheid marginaliseert zeker?
We zullen Zweden niet herinneren als racisten, toch? Maar hun land zijn ze lekker kwijt. Blondines kleuren hun haren zwart en kleden zich niet meer Westers om aanrandingen te vermijden.
Maar laat ons relativeren. Dat ligt zeker aan ons, wat doen we verkeerd? Wat kunnen we nog meer doen?

We kunnen deze dans nog democratisch ontlopen, maar ik vrees dat men in de EU op dezelfde koers zal blijven gaan en zodus een burgeroorlog onvermijdelijk is.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13734
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: discussie over Islam en Europa

Bericht door dikkemick » 30 jul 2016 10:31

MachineElf schreef:
dikkemick schreef:Maak van een sterker Europa een rationeler Europa.
En zeg maar jij.
Rationeel is een rekbaar begrip.
Ik denk dat Europa nu vooral tegen dit migratiebeleid dient te stemmen om een sterk signaal te stellen.
Een ander wapen is er niet.
Komt op mij een klein beetje kortzichtig over. Ik zeg niet dat ik de oplossing voor het probleem heb, maar het wordt zo wel erg zwart-wit gesteld. Vaak zijn er tussenoplossingen...Compromissen.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Plaats reactie