discussie over Islam en Europa

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
MachineElf
Ervaren pen
Berichten: 620
Lid geworden op: 17 jul 2016 08:27

Re: Is de islam conform met de godsdienstvrijheid?

Bericht door MachineElf » 22 jul 2016 21:12

Gerard R. schreef: 'Zij' hebben last als ze een bikini zien.
'Wij' hebben dat als mensen zomaar naakt gaan lopen.
Of met een peniskoker misschien?
Cultuur dus.
Cultuurverándering kost tijd. Maar dat lukt best.
Salafisme en wahabisme gingen het Westen rond en de nieuwe generatie moslims groeide religieuzer (lees radicaler).
Er is qua integratie weinig in huis gekomen. Hoeveel meer tijd is er nodig ?
Laatst gewijzigd door MachineElf op 22 jul 2016 21:13, 1 keer totaal gewijzigd.

Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2033
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: Is de islam conform met de godsdienstvrijheid?

Bericht door Labyrint » 22 jul 2016 21:13

MachineElf schreef:Europa zal nooit meer hetzelfde zijn, zoveel is zeker. Daarom dient Europa dringend te seculariseren en haar normen en waarden consequent toe te passen of het wordt er alleen maar erger op.
Europa is geseculariseerd maar als een ijsklont in de hete soep.
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)

Gebruikersavatar
MachineElf
Ervaren pen
Berichten: 620
Lid geworden op: 17 jul 2016 08:27

Re: Is de islam conform met de godsdienstvrijheid?

Bericht door MachineElf » 22 jul 2016 21:15

Labyrint schreef:
MachineElf schreef:Europa zal nooit meer hetzelfde zijn, zoveel is zeker. Daarom dient Europa dringend te seculariseren en haar normen en waarden consequent toe te passen of het wordt er alleen maar erger op.
Europa is geseculariseerd maar als een ijsklont in de hete soep.
Europa is fictief geseculariseerd. Bekijk Frankrijk, daar is een secularisme maar geeft men nog steeds islam op de scholen. Men subsidiëert nog steeds radicale moskeeën en negeert al generaties het probleem.
Hoe kan je van een secularisme spreken wanneer er nog steeds uitzonderingen voor godsdiensten gemaakt worden? Dit is niet het Europa dat mijn grootvader voor ogen had die fascisme bestreed.

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 2153
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Is de islam conform met de godsdienstvrijheid?

Bericht door Gerard R. » 22 jul 2016 21:20

Labyrint schreef:
Gerard R. schreef:Cultuurverándering kost tijd. Maar dat lukt best.
Neen. Het klontert. Mensen integreren DÁT kost tijd.

En die hébben we niet!
Dan heb je het over extremistische actie.
Maar hun 'normale' verontwaardiging over het moreel van 'onze' samenleving vlakt vanzelf af volgens mij. En zo is het met zoveel dingen.
De cultuur van b.v. de nieuwe Moslims hier van 1980 was meestal al een heel andere dan die van nu. Het verandert en vooral met volgende generaties.
--

Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2033
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: Is de islam conform met de godsdienstvrijheid?

Bericht door Labyrint » 22 jul 2016 21:26

Gerard R. schreef:Dan heb je het over extremistische actie.
Maar hun 'normale' verontwaardiging over het moreel van 'onze' samenleving vlakt vanzelf af volgens mij. En zo is het met zoveel dingen.De cultuur van b.v. de nieuwe Moslims hier van 1980 was meestal al een heel andere dan die van nu. Het verandert en vooral met volgende generaties.
Misschien is het zo dat de groeiende teringzooi in Europa je totaal ontgaat. Wordt wakker man! Er is simpelweg geen tijd meer voor dit soort sociologie.
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)

Gebruikersavatar
MachineElf
Ervaren pen
Berichten: 620
Lid geworden op: 17 jul 2016 08:27

Re: Is de islam conform met de godsdienstvrijheid?

Bericht door MachineElf » 22 jul 2016 21:29

Gerard R. schreef: De cultuur van b.v. de nieuwe Moslims hier van 1980 was meestal al een heel andere dan die van nu. Het verandert en vooral met volgende generaties.
Waarom zie ik het omgekeerde? U niet dan? Hoeveel % moslims wonen rondom U?

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 2153
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Is de islam conform met de godsdienstvrijheid?

Bericht door Gerard R. » 22 jul 2016 21:32

MachineElf schreef:
Er is qua integratie weinig in huis gekomen. Hoeveel meer tijd is er nodig ?
Het ligt eraan wat je eist.
Een paar tientallen jaren geleden begon het met 'de taal spreken'.
Ik heb het gevoel, dat dit nu niet meer voldoet.
Beetje raar om te stellen misschien, maar ik ben op dit moment blij als een kind, dat ik geen allochtoon ben in deze streken.
Daar waar wij op weg lijken naar hun assimilatie, lijken zij de hakken in het zand te zetten. De wegen wijken.
--

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 2153
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Is de islam conform met de godsdienstvrijheid?

Bericht door Gerard R. » 22 jul 2016 21:34

MachineElf schreef:
Gerard R. schreef: De cultuur van b.v. de nieuwe Moslims hier van 1980 was meestal al een heel andere dan die van nu. Het verandert en vooral met volgende generaties.
Waarom zie ik het omgekeerde? U niet dan? Hoeveel % moslims wonen rondom U?
Natte vinger. Procent of 5.
U bent overigens niet de enige, die zo reageert hoor.
--

Gebruikersavatar
MachineElf
Ervaren pen
Berichten: 620
Lid geworden op: 17 jul 2016 08:27

Re: Is de islam conform met de godsdienstvrijheid?

Bericht door MachineElf » 22 jul 2016 21:37

Gerard R. schreef:MachineElf schreef:
Er is qua integratie weinig in huis gekomen. Hoeveel meer tijd is er nodig ?
Het ligt eraan wat je eist.
Een paar tientallen jaren geleden begon het met 'de taal spreken'.
Ik heb het gevoel, dat dit nu niet meer voldoet.
Beetje raar om te stellen misschien, maar ik ben op dit moment blij als een kind, dat ik geen allochtoon ben in deze streken.
Daar waar wij op weg lijken naar hun assimilatie, lijken zij de hakken in het zand te zetten. De wegen wijken.
Ik eis niets. Ik wil dat mijn cultuur behouden wordt. Ik ervaar dat de islam een ideologie is met motieven van een sekte.
Europa groeide seculier en die troef moeten we verder uitspelen.
De gelovigen beschermen tegen de overmacht van hun religie.

Als ik iets mag verwachten, verwacht ik dat de integratie naartoe onze normen en waarden evolueert. Maar het omgekeerde is waar bij de islam. Zij dringen hun normen en waarden op. Tot in ieder instituut.
Wie dat probleem niet erkend is gewoon een struisvogel.

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 2153
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Is de islam conform met de godsdienstvrijheid?

Bericht door Gerard R. » 22 jul 2016 21:41

Labyrint schreef:
Gerard R. schreef:Dan heb je het over extremistische actie.
Maar hun 'normale' verontwaardiging over het moreel van 'onze' samenleving vlakt vanzelf af volgens mij. En zo is het met zoveel dingen.De cultuur van b.v. de nieuwe Moslims hier van 1980 was meestal al een heel andere dan die van nu. Het verandert en vooral met volgende generaties.
Misschien is het zo dat de groeiende teringzooi in Europa je totaal ontgaat. Wordt wakker man! Er is simpelweg geen tijd meer voor dit soort sociologie.
Dat betreft extremisme.
Zeer dodelijk, maar relatief zijn het een paar idioten, die alles voor ons en voor de allochtoon kapot maken.
Ik denk dat er ruim voldoende tijd is voor integratie van 'normale mensen'.
--

Gebruikersavatar
MachineElf
Ervaren pen
Berichten: 620
Lid geworden op: 17 jul 2016 08:27

Re: Is de islam conform met de godsdienstvrijheid?

Bericht door MachineElf » 22 jul 2016 21:42

Gerard R. schreef:
MachineElf schreef:
Gerard R. schreef: De cultuur van b.v. de nieuwe Moslims hier van 1980 was meestal al een heel andere dan die van nu. Het verandert en vooral met volgende generaties.
Waarom zie ik het omgekeerde? U niet dan? Hoeveel % moslims wonen rondom U?
Natte vinger. Procent of 5.
U bent overigens niet de enige, die zo reageert hoor.
Wel ik ben opgegroeid in een wijk waar multiculturalisme heerste. Traag maar zeker verdween systematisch de autochtoonse cultuur naar de achtergrond. Voor de lol ben ik nog eens naar mijn geboortestad gereden, ik herkende mijn eigen school niet meer. Rijen vol met moslims, om het beest bij zijn naam te noemen.
Winkels vervangen door nacht- en dagwinkels van jawel, moslims.

Er is hier een situatie en het wordt tijd dat de Europeaan in actie schiet of hij is zijn continent voorgoed kwijt.
Europa is het middelpunt geworden van alle chaos, en het is simpel op te lossen.
De wet consequent toepassen.

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 2153
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Is de islam conform met de godsdienstvrijheid?

Bericht door Gerard R. » 22 jul 2016 21:48

MachineElf
De gelovigen beschermen tegen de overmacht van hun religie.
Als die samenleving van ons voldoende krachtig is, hebben ze ultiem geen kans.
Als ik iets mag verwachten, verwacht ik dat de integratie naartoe onze normen en waarden evolueert. Maar het omgekeerde is waar bij de islam. Zij dringen hun normen en waarden op. Tot in ieder instituut.
Zolang er mensen zijn die ze láten, zullen we dit houden.
De oplossing van dit probleem zit niet bij hun. Ze worden te zwart afgeschilderd.
Extremisten e.d. is weer een ander verhaal.
Wie dat probleem niet erkend is gewoon een struisvogel.
Wij bepalen, niet zij. En anders: weg.
--

Gebruikersavatar
MachineElf
Ervaren pen
Berichten: 620
Lid geworden op: 17 jul 2016 08:27

Re: Is de islam conform met de godsdienstvrijheid?

Bericht door MachineElf » 22 jul 2016 21:50

U mist de essentie. Waar ze samenhokken in apartheid bepalen "zij" en niet "wij".
Regeringen geven hier aan toe om politiek correct te zijn. Maar als het religie niet conform met de godsdienstvrijheid is, hoe correct is dat dan?

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 2153
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Is de islam conform met de godsdienstvrijheid?

Bericht door Gerard R. » 22 jul 2016 21:58

Je kunt met niet-bange mensen uit een andere cultuur en andere tijdsetting, mensen uit het Midden Oosten... e.d. niet 'politiek correct' zijn.
Dan moet je spijkerhard en rechtvaardig zijn. Ik zal de sharia er niet bij slepen, maar we kunnen er wat van leren wellicht.
--

Gebruikersavatar
MachineElf
Ervaren pen
Berichten: 620
Lid geworden op: 17 jul 2016 08:27

Re: Is de islam conform met de godsdienstvrijheid?

Bericht door MachineElf » 22 jul 2016 22:03

En doet de EU dat dan? De geest is al jaren uit de fles, maar wat is er sedert dien in weze veranderd?
We islamiseren rustig verder en het breidt zich steeds verder uit. Bouwen bouwen, migreren migreren, integratie cursussen integratie cursussen, ...
Need I say more?

Plaats reactie