Freethinker.nl

Dukdalver schreef:Deze dochter gelooft dus dat haar eigen moeder (en vader) als ongelovigen voor eeuwig gaan branden in de hel.

Dat is niet bepaald nieuw. Precies hetzelfde geldt ook voor christenen. Sterker nog, christenen geloven het ook dat alle christenen die niet hun vorm van het christendom volgen, naar de hel gaan. Of je deze geestestoestand geschift moet noemen weet ik niet, maar het is wel verwerpelijk dat een wezen aanbeden wordt die anderen wil martelen.

@Bonjour,
De meer orthodoxere christenen bedoel je. Het is inderdaad verwerpelijk dat er een God zou zijn die dat bedenkt. Maar het is echt niet zo dat deze gelovigen de hel een prima uitvinding vinden. Op een enkele sadist na.
De meeste orthodoxe gelovigen zullen het verschrikkelijk vinden en vaak zijn ze voor zichzelf ook niet zeker, de angst voor hun eigen behoud is even groot.
Stoppen met iets wat voor hen waarheid is kan maar zo niet, ook niet als ze denken dat er een hel is.
Dat zal in de Islam waarschijnlijk ook zo wezen.

De geloofsdenkbeelden verruimen kan m.i wel met niet accepteren van geloofsdogma's -zoals hel- te maken hebben.
Maar ik weet niet of dit ook voor Moslims zo is om het maar ontopic te houden.

Misschien is het goed dat christenen weer in de vele andere topics aan bod komen.

Peter van Velzen schreef:Het is bijzonder treurig als een meisje zelf kiest voor een religie waarbinen de vrouw onderdrukt wordt. Als we echter even afzien van de morele implicaties en zuiver de theologie beschouwen, dan is de Islam bepaald minder mystiek als het katholicisme. De Islam heeft eenvoudige de simpelste en meest rationele theologie. Dus vanuit dat gezichtpunt valt een der een dergelijke bekering wel een beetje te begrijpen.

Ik vind het echter zeer verdrietig dat mensen zichzelf zo straffen. . .

Een eigen (bewuste) keuze zou ik nooit willen omschrijven als treurig. Er is dan bljikbaar over nagedacht. Dat de keuze niet een optimale keuze is, daar ZOU over te praten moeten zijn.

dikkemick schreef:Een eigen (bewuste) keuze zou ik nooit willen omschrijven als treurig. Er is dan bljikbaar over nagedacht. Dat de keuze niet een optimale keuze is, daar ZOU over te praten moeten zijn.

[Off Topic]
Ja maar is er goed over nagedacht? Er is IMO niets tegenstrijdigs aan het idee dat sommige eigen bewuste keuzes, best wel treurig kunnen zijn.

Is geloof een keuze? Als het een keuze zou zijn zouden gelovigen en ongelovigen precies het zelfde geloven maar de 'ongelovige' kiest er dan niet voor. Ik heb gekozen voor een Hyundai als auto. Niet voor een BMW of zo. En laat dat nu niet afhankelijk zijn van het dopamine (verslavingshormoon zoals bij alcoholisten en gelovigen) in mijn bloed.

Maria schreef:Op een gegeven moment kreeg ze een vriend, die moslim was, maar ze was al aan het zoeken en toen die relatie uit ging, bleef zij naar de moskee gaan.

Stockholm syndroom dus

Storm schreef:@Bonjour,
De meer orthodoxere christenen bedoel je. Het is inderdaad verwerpelijk dat er een God zou zijn die dat bedenkt. Maar het is echt niet zo dat deze gelovigen de hel een prima uitvinding vinden. Op een enkele sadist na.
De meeste orthodoxe gelovigen zullen het verschrikkelijk vinden en vaak zijn ze voor zichzelf ook niet zeker, de angst voor hun eigen behoud is even groot.
Stoppen met iets wat voor hen waarheid is kan maar zo niet, ook niet als ze denken dat er een hel is.
Dat zal in de Islam waarschijnlijk ook zo wezen.

De geloofsdenkbeelden verruimen kan m.i wel met niet accepteren van geloofsdogma's -zoals hel- te maken hebben.
Maar ik weet niet of dit ook voor Moslims zo is om het maar ontopic te houden.

Misschien is het goed dat christenen weer in de vele andere topics aan bod komen.

Ik weet niet hoe groot het gedeelte is van de christenen die nog in een soort hel geloven. Het aandeel supermarkt-christendom, waarin iedereen pakt wat hem bevalt is in opmars, wordt steeds groter. En ik merk wel dat deze gelovigen zich niet prettig voelt bij dat hele hel-gedoe. Maar ik ben de laatste jaren toch een aantal keer bedreigd met het laatste oordeel, dus het idee van de hel is zeker nog niet weg.
Opvallend is dat de christenen niets met het verwijt kunnen dat ze hun eigen Hitler aanbidden. Er komen dan opmerkingen als dat een schepper mag doen en laten met zijn schepping wat hij willen.

Deze is toepasselijk:

Dukdalver schreef:Is geloof een keuze? Als het een keuze zou zijn zouden gelovigen en ongelovigen precies het zelfde geloven maar de 'ongelovige' kiest er dan niet voor. Ik heb gekozen voor een Hyundai als auto. Niet voor een BMW of zo. En laat dat nu niet afhankelijk zijn van het dopamine (verslavingshormoon zoals bij alcoholisten en gelovigen) in mijn bloed.

In 9 van de 10 gevallen denk ik dat geloof in een entiteit geen bewuste keuze is. Het is opvoeding en omgeving.
Geval 9,5 is dan denk ik diegene die al bekend is met religieuze tradities (katholiek is opgevoed) en dan een ander licht gaat zien (en dus moslim(a) wordt. Geval 10 vind ik zelf het meest interessant. De atheist die ineens een licht gaat zien.

Er blijkt ook altijd aandacht te zijn voor mensen die moslim worden en nooit voor het veel grotere veelvoud van de mensen die atheïst worden. Alleen als een moslim atheïst wordt is er veel aandacht, vanwege zijn veiligheid. Wat maar weer eens gezegd is waar islam voor staat.

Dukdalver schreef:Er blijkt ook altijd aandacht te zijn voor mensen die moslim worden en nooit voor het veel grotere veelvoud van de mensen die atheïst worden. Alleen als een moslim atheïst wordt is er veel aandacht, vanwege zijn veiligheid. Wat maar weer eens gezegd is waar islam voor staat.

Je zal Jehova's getuige zijn en atheïst willen worden...

Dukdalver schreef:Er blijkt ook altijd aandacht te zijn voor mensen die moslim worden en nooit voor het veel grotere veelvoud van de mensen die atheïst worden. Alleen als een moslim atheïst wordt is er veel aandacht, vanwege zijn veiligheid. Wat maar weer eens gezegd is waar islam voor staat.

Is ook maar net welke literatuur je zelf uitzoekt en onder ogen krijgt.

Ik heb niet die indruk.
Alleen op blogs en fora die hierop gespecialiseerd zijn, maar zelden in het algemene nieuws.
Ik zie het meest over de ontkerstening van de westerse wereld.
Google maar eens op artikelen en cijfers over de vermindering van ingeschrevenen in het christelijk geloof en dat over de hele wereld.

Juist het atheïst worden van moslims hoor je te weinig, wsl. vanwege de door jou beschreven reden.

Is er ergens een registratie van mensen die zich bekeren tot een andere overtuiging? Misschien een interessant (iets gedateerd) onderzoek uit 2006: https://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q= ... SWFOptgdBQ

Bonjour schreef: Het aandeel supermarkt-christendom, waarin iedereen pakt wat hem bevalt is in opmars, wordt steeds groter.

Supermarkt-christendom. Dat is wel een erg negatieve benaming voor mensen die in elk geval nog een beetje nadenken en niet in dogma's gevangen zitten. Van dit 'supermarkt-christendom' merken we weinig. Want 'supermarkt-islam' zou juist de goede benaming zijn voor islamitische criminelen (dieven, overvallers, drugs- en alcoholgebruikers) en door hun verlies van zingeving dan toch het 'islamitische licht' zien en ter 'redding' van hun ziel ploflamiet worden.