Wat ik tegen sommige moslims zou willen zeggen

[Peter van Velzen]

Je draait graag om zaken heen als je ongelijk hebt he?

Had ik ongelijk, met te zeggen dat jij gelijk had?

[Studentvanhetleven]

Je draait graag om zaken heen als je ongelijk hebt he?

Had ik ongelijk, met te zeggen dat jij gelijk had?

Vaak wel. Vaak niet.

Als je nog verder relevante bijdragen hebt in dit topic hoor ik t wel weer?

[gerard_m]

Misschien zou ik ook dat tegen moslims willen zeggen: Je moet beter lezen!

Peter, heb je zelf de koran gelezen, of de ahadith van bijv. Bukhari?

Ik denk van niet, dan kan ik je opmerking nog wel begrijpen vanuit een hoopvolle gedachte dat het allemaal wel mee valt met wat er staat.

Ik ben blij dat de meeste moslims juist niet zo goed lezen in hun eigen bronnen.

Wat ik tegen moslims zou willen zeggen, sluit aan op de mooie woorden van MaartenV.

[Peter van Velzen]

Ik heb de Koran gelezen. Er staat met zoveel woorden dat je niet mag strijden tegen hen die niet (langer) tegen jou strijden, en dat je niet mag strijden in "plaatsen van aanbidding". Dat zouden sommige moslims eens beter moeten lezen. Ik keur de godsdienst als zodanig niet goed, maar de Koran aandachtig lezen zou voor sommigen geen kwaad kunnen. Voor anderen wellicht wel.

Je suis Iraq. . .

[vegan-revolution]

Ik heb de Koran gelezen. Er staat met zoveel woorden dat je niet mag strijden tegen hen die niet (langer) tegen jou strijden, en dat je niet mag strijden in "plaatsen van aanbidding". Dat zouden sommige moslims eens beter moeten lezen.

Het probleem is daarbij dat je velerlei criteria kunt aanleggen voor wanneer een groep nog wél (enigerlei vorm van) strijd tegen je voert en wanneer niet. Onder "opgeven van strijd door ongelovigen" wordt vaak verstaan de volledige onderwerping van deze ongelovigen aan een islamitisch dictatoriaal regime. Voldoen ongelovigen hier in Nederland aan? Onderwerpen we ons hier wel voldoende?

Ik keur de godsdienst als zodanig niet goed, maar de Koran aandachtig lezen zou voor sommigen geen kwaad kunnen.

Hoe men vindt dat de Koran uitgelegd moet worden, dáár gaat het vooral om, en dan zijn er "betrouwbare hadiths" waar je als ongelovige hond ook al niet vrolijk van wordt.

[Vilaine]

Ik heb de Koran gelezen. Er staat met zoveel woorden dat je niet mag strijden tegen hen die niet (langer) tegen jou strijden, en dat je niet mag strijden in "plaatsen van aanbidding".

Helemaal waar Peter, het probleem ligt in wat er om heen staat. Je mag inderdaad niet langer strijden, als de anderen de strijd hebben opgegeven, d.w.z. zich bekeerd hebben, de jizyah betalen (christenen en joden) of dood zijn.
Je mag niet strijden op heilige plaatsten (en ook niet in de heilige maan). Ook al waar. Behalve als het voor Allah is. De heilige plaatsten van niet-moslims zijn niet heilig, Mekkanen werden aangevallen in de heilige maand, want de strijd voor Allah gaat boven de heilige maand (2:217).

Er staan inderdaad vredelievende uitspraken in de koran, maar het aantal oorlogszuchtige is veel groter. Dus maar beter niet te lezen voor moslims. Ze zouden op ideeën kunnen komen.

[Peter van Velzen]

Je conclusies zijn voor jouw rekening, want het staat er niet. Een heilige tijd is iets anders dan een plaats van aanbidding,en ophouden tegen je te strijden is niet hetzelfde als zich onderwerpen.

Ik zou tegen sommige moslims en ook tegen jou willen zeggen: Gebruik je gezonde verstand en je menselijke empathie. En praat niet krom wat recht is. Wees atlijd kritisch omtrent alles wat je leest. Goede teksten hebben goede consequenties. Teksten die kwade consequenties hebben kunnen derhalve niet goed zijn.

[gerard_m]

Het staat er wel, Peter.

9:29 Doodt hen die niet in Allah en het Hiernamaals geloven en die niet voor verboden houden wat Allah en zijn Boodschapper verboden hebben verklaard; en zij die de godsdienst van de Waarheid niet als godsdienst nemen, van hen aan wie het Schrift is gegeven, totdat zij het beschermgeld (Djizyah) betalen, naar vermogen, terwijl zij onderdanig zijn.

[Vilaine]

Peter, ik concludeer niks, behalve dat jij doet wat veel moslims ook doen, cherry picking en de teksten uit de context halen, om niet-moslims maar te overtuigen, dat er alleen maar vrede gepredikt wordt in de Koran.
De conclusies van Koran teksten laat ik graag aan de beroepsmoslis over.

9:29 Tafsir al-Jalalayn
Fight those who do not believe in God, nor in the Last Day, for, otherwise, they would have believed in the Prophet (s), and who do not forbid what God and His Messenger have forbidden, such as wine, nor do they practise the religion of truth, the firm one, the one that abrogated other religions, namely, the religion of Islam — from among of those who (min, ‘from’, explains [the previous] alladhīna, ‘those who’) have been given the Scripture, namely, the Jews and the Christians, until they pay the jizya tribute, the annual tax imposed them, readily (‘an yadin is a circumstantial qualifier, meaning, ‘compliantly’, or ‘by their own hands’, not delegating it [to others to pay]), being subdued, [being made] submissive and compliant to the authority of Islam.


Staan alle moslims er achter? De vraag is of dat relevant is als veel moislims er wel achter staan. Maar de meeste moslims zullen ongetwijfeld rust en vrede willen en vinden wat anderen geloven prima. Hooguit willen ze aanpassingen in de maatschappij, die aan hun religie tegemoet komen.
Probleem is wel, dat alle moslims zeggen, dat de Koran en de soenah gevolgd moet worden. En het staat er allemaal toch echt. Willen de moslims dat niet, dan zullen ze toch hun conclusies moeten aanpassen aan hun ideeën over de islam. Er zijn overigens moslims, die dat ook vinden: Erken dat dergelijke aanbevelingen in de Koran staan en stel je mening bij over het volgen van Koran en soenah. Alleen worden moslims die deze uitspraken doen vaak verketterd.


Oh, en hoeveel voorbeelden wil je hebben over niet strijden in plaatsten van aanbidding? Of vind je heilgdommen van niet-moslims geen plaatsten van aanbidding? Mohammed heeft veel heiligdommen vernietigd en ook de opdracht daartoe gegeven. Maar als je vindt dat kerken, tempels, heilige plaatsen van andere goden, moskeeën van afwijkende islamvormen geen plaatsten van aanbidding zijn, heb je wellicht gelijk.

[axxyanus]

Graag weer on topic. Er zijn genoeg gelegenheden elders op het forum waar we het kunnen hebben over moslims, de islam en aanverwanten. Hier zijn wij het topic en wat wij aan (sommige) moslims te zeggen hebben.

[Vilaine]

Erken dat dergelijke aanbevelingen in de Koran staan en stel je mening bij over het volgen van Koran en soenah.

[Peter van Velzen]

Geloof wat verder je wilt, maar breng geen fysieke schade toe aan anderen, die zulks ook niet doen.

[bella]

Je kunt er ook voor kiezen om [url=http://**********ning]hier[/url] naar te kijken en dan verder lezen of gaan nadenken.

[HankS]

Je kunt er ook voor kiezen om [url=http://*****************ng]hier[/url] naar te kijken en dan verder lezen of gaan nadenken.

Lezen of gaan nadenken ?

[doctorwho]

Je kunt er ook voor kiezen om [url=http://***************g]hier[/url] naar te kijken en dan verder lezen of gaan nadenken.

Mmm dit lijkt op enkel linkjes droppen. Zag je dat in een ander (oud) topic ook al doen. Kan je ook zelf onderbouwen wat je wil betogen?
Voor mij geldt namelijk geen automatisch respect voor merkwaardige ideeën ook niet als deze hun oorsprong vinden in geloof in 1 van de duizenden elk even plausibele goden. Wel respect voor de volgelingen dus maar niet vanzelf voor ideeën.
Nieuwsgierig als ik ben klikte ik je linkje open en wordt door in mijn optiek hemeltergend (raar woord voor een ongelovige) gejammer begroet en hoop dat de virusscanner dit allemaal aan kon.Vraag mij af waarom je niet stilletjes in je zelf tegen je favoriete opperentiteit kan zingen want hij/zij/het hoort je heus wel.
De bullshitmeter in mijn laptopje moet in elk geval opnieuw gekallibreerd want de wijzer is door de eindschaal-borging verbogen.
Ik heb ook nog een leuke om over na te denken
Godsdienst is de som van menselijke pogingen om veronderstelde "niet waarneembare" machten te begrijpen, te eren en te beïnvloeden door vormen van communicatie.
door Herman Philipse