Islam verdelgen

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3271
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Islam verdelgen

Bericht door gerard_m » 08 feb 2016 23:11

Maria schreef:Denk jij dat ze ook precies wist en meende wat ze plaatste?

En dan achteraf zeggen dat ze wel Islam kwijt wil, maar dan geweldloos?
Ik weet niet of je het aan mij vroeg, maar een politicus die zo'n filmpje plaatst heeft daar niet goed over nagedacht. Wat ze nu echt vindt, blijft speculeren. Maar "geweldloos" had ze vanaf het begin moeten zeggen en niet haastig achteraf.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 3320
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Kiryat Ata

Re: Islam verdelgen

Bericht door lost and not found yet! » 08 feb 2016 23:29

gerard_m schreef:
Maria schreef:Denk jij dat ze ook precies wist en meende wat ze plaatste?

En dan achteraf zeggen dat ze wel Islam kwijt wil, maar dan geweldloos?
Wat ze nu echt vindt, blijft speculeren. Maar "geweldloos" had ze vanaf het begin moeten zeggen en niet haastig achteraf.
Was het dan wel oke? Vanaf het begin?
Wie meent dat een argument deugt omdat het gedrukt staat, is een idioot. Jiddisch.
Wil je gelukkig zijn of gelijk hebben? Yolanda

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 12990
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Islam verdelgen

Bericht door Maria » 08 feb 2016 23:40

gerard_m schreef: Ik weet niet of je het aan mij vroeg, maar een politicus die zo'n filmpje plaatst heeft daar niet goed over nagedacht. Wat ze nu echt vindt, blijft speculeren. Maar "geweldloos" had ze vanaf het begin moeten zeggen en niet haastig achteraf.
Ik antwoordde op Kiks, maar ik maakte mijn eerdere opmerking in het algemeen.
Kiks schreef: Niet vergeten dat deze mevrouw ook voor de PVV een paar jaar in de Tweede Kamer heeft gezeten, en zeker niet zonder te weten welke gevolgen dit kan hebben gehandeld heeft.
en
Dit, achteraf een terugtrekkende beweging maken, zou ze best eens afgekeken kunnen hebben van haar partijleider, die op soortgelijke wijze te werk gaat.
Stemming maken, zo heeft de geschiedenis imo geleerd, is een beproefd middel gebleken om aanhang voor fascisme te bewerkstelligen.
Misschien is zij inderdaad net zo slim als Wilders.
Waarom is er dan niemand in de eigen gelederen, die dit doorprikt?
Als dit allemaal zo lukt, hun achterban zo op te zwepen, dan weten we dat dit publiek nog dommer is dan we altijd al dachten.

Maar ook gevaarlijker.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 3320
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Kiryat Ata

Re: Islam verdelgen

Bericht door lost and not found yet! » 08 feb 2016 23:56

Maria schreef:
Als dit allemaal zo lukt, hun achterban zo op te zwepen, dan weten we dat dit publiek nog dommer is dan we altijd al dachten.

Maar ook gevaarlijker.
Maar wie bepaald dat publieke stemmers dom zijn? Ze kunnen dom zijn in jouw realiteit, of in de mijne! Maar waar baseer je het op dat dit publiek dommer is dan dat jij dacht? En niet op basis van "wat we altijd dachten"! Wie zijn "we"? Misschien is er wel een zogenaamd dood punt bereikt dat dit publiek zegt: tot hier en niet verder! En nog steeds heeft de meerderheid in de democratie het voor het zeggen.
Wie meent dat een argument deugt omdat het gedrukt staat, is een idioot. Jiddisch.
Wil je gelukkig zijn of gelijk hebben? Yolanda

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Islam verdelgen

Bericht door kiks » 09 feb 2016 00:30

Maria schreef:Misschien is zij inderdaad net zo slim als Wilders.
Waarom is er dan niemand in de eigen gelederen, die dit doorprikt?
Omdat het hoort bij het fascistische gedachtegoed van deze partij.
Als dit allemaal zo lukt, hun achterban zo op te zwepen, dan weten we dat dit publiek nog dommer is dan we altijd al dachten.
Ik weet niet of "dommer" hier een juiste kwalificatie is. Fascistisch lijkt me een passender term.
Maar ook gevaarlijker.
Inderdaad.
Het Bureau Discriminatiezaken bereidt in elk geval drie aangiften van Hagenaars voor tegen PVV-raadslid Willie Dille. Zij stelde dat 'de islam mag worden weggevaagd'.
http://www.ad.nl/ad/nl/1040/Den-Haag/ar ... ille.dhtml
Hieruit:
Polak bekeek het filmpje dat Willy Dille op Twitter deelde. Dat eindigt met de ontploffing van een atoombom terwijl over de islam wordt gezegd: Send it back to hell. Hij zou graag in gesprek willen met het raadslid. ,,Ik zou haar willen vragen of ze wel weet dat ze op deze manier mensen tegen elkaar opzet. Een groep mensen wordt steeds vaker zodanig in een kwaad daglicht geplaatst, dat het gewoon wordt om op die groep mensen te trappen.''
Natuurlijk weet mevrouw Dille dat. Het is core-business van de PVV.
Voor de duidelijkheid:
wegvagen
als trefwoord met bijbehorende synoniemen: niet gevonden.

als synoniem van een ander trefwoord:
vernietigen (ww) :afmaken, decimeren, kapotmaken, kraken, liquideren, moeren, mollen, ruïneren, slopen, stukmaken, te gronde richten, uitroeien, verbouwen, verdelgen, verminken, vermorzelen, vernielen, verpletteren, verwoesten, wegvagen
uitroeien (ww) :afmaken, liquideren, uitmoorden, verdelgen, vernietigen, wegvagen
http://synoniemen.net/index.php?zoekterm=wegvagen

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 12990
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Islam verdelgen

Bericht door Maria » 09 feb 2016 00:38

Ik bedoel dat eerst gegooid wordt met ideeën van atoombommen en later gezegd wordt dat ze niet voor geweld is.
Er wordt gesuggereerd, dat dit weleens bewust zo gedaan zou kunnen worden.

Het feit dat dit niet klopt en als de achterban dat niet doorheeft;
dat is wat ik dan dom vind.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Islam verdelgen

Bericht door kiks » 09 feb 2016 01:16

Maria schreef:Het feit dat dit niet klopt en als de achterban dat niet doorheeft;
dat is wat ik dan dom vind.
Ik denk dat de achterban het misschien wel doorheeft, maar dat men vindt dat er via harde uitspraken resultaat geboekt kan worden. Zeker ben ik daar niet van.
Wat ik wel hoop, al ben ik daar pessimistisch over, dat er in eigen voet geschoten is, en dat de achterban zich niet meer zo senang zal voelen als aanhanger van deze partij.
Ik vrees dat het (neo-)fascisme een niet te onderschatten stroming is in Nederland.

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3271
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Islam verdelgen

Bericht door gerard_m » 09 feb 2016 10:13

lost and not found yet! schreef:
gerard_m schreef:
Maria schreef:Denk jij dat ze ook precies wist en meende wat ze plaatste?

En dan achteraf zeggen dat ze wel Islam kwijt wil, maar dan geweldloos?
Wat ze nu echt vindt, blijft speculeren. Maar "geweldloos" had ze vanaf het begin moeten zeggen en niet haastig achteraf.
Was het dan wel oke? Vanaf het begin?
Ik vind van wel.
Ik vind wel dat je de visie mag hebben dat je van de islam af wilt, maar als politicus moet je altijd uitgaan van geweldloos (al is het maar om idioten niet op ideeën te brengen) en altijd moet je het onderscheid maken tussen de ideologie en de mensen.

Evengoed mag een islamitische politicus zeggen dat we van het PVV gedachtegoed af moeten.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 6785
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Islam verdelgen

Bericht door axxyanus » 09 feb 2016 10:45

lost and not found yet! schreef: Wie zijn "we"?
Misschien dat je eens moet leren wat een pluralis modestiae is?
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 6785
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Islam verdelgen

Bericht door axxyanus » 09 feb 2016 11:02

gerard_m schreef:
lost and not found yet! schreef: Was het dan wel oke? Vanaf het begin?
Ik vind van wel.
Ik vind wel dat je de visie mag hebben dat je van de islam af wilt, maar als politicus moet je altijd uitgaan van geweldloos (al is het maar om idioten niet op ideeën te brengen) en altijd moet je het onderscheid maken tussen de ideologie en de mensen.
Dit snap ik niet. In dat filmpje wordt twee maal een ontploffende atoombom gebruikt als beeld achter de uitspraak om de islam naar de hel te sturen. Je vind ook dat een politicus altijd moet uitgaan van geweldloosheid. En toch is ondanks die combinatie jouw oordeel dat het van het begin oke is.
gerard_m schreef:Evengoed mag een islamitische politicus zeggen dat we van het PVV gedachtegoed af moeten.
We hebben het hier niet over enkel zeggen. We hebben het hier over dat zeggen met op de achtergrond beelden die suggereren, hoe we dat het liefst voor elkaar zouden krijgen.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 12990
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Islam verdelgen

Bericht door Maria » 09 feb 2016 11:28

Toch zul je nog wel eens te horen krijgen dat het niet om Moslims gaat maar om Islam.
Wat die atoombom dan ertoe doet, zegt idd. meer dan woorden.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3271
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Islam verdelgen

Bericht door gerard_m » 09 feb 2016 12:05

axxyanus schreef:
gerard_m schreef:
lost and not found yet! schreef: Was het dan wel oke? Vanaf het begin?
Ik vind van wel.
Ik vind wel dat je de visie mag hebben dat je van de islam af wilt, maar als politicus moet je altijd uitgaan van geweldloos (al is het maar om idioten niet op ideeën te brengen) en altijd moet je het onderscheid maken tussen de ideologie en de mensen.
Dit snap ik niet. In dat filmpje wordt twee maal een ontploffende atoombom gebruikt als beeld achter de uitspraak om de islam naar de hel te sturen. Je vind ook dat een politicus altijd moet uitgaan van geweldloosheid. En toch is ondanks die combinatie jouw oordeel dat het van het begin oke is.
Nee, ik zeg dat de politicus vanaf het begin moet benadrukken dat geweldloosheid het uitgangspunt is. Meest logisch zou zijn om daarna te concluderen dat dit geen handig filmpje is. Als je het filmpje dan toch plaatst, dan moet je vooraf duidelijk zijn. Eerst een atoombom tonen en vervolgens haastig reageren dat het geweldloos moet, is niet geloofwaardig.

Eigenlijk mag je van een politicus ook verwachten dat ze aangeeft hoe je zo'n doel dan wél wil bereiken. En daar vaalt de PVV hopeloos in.
gerard_m schreef:Evengoed mag een islamitische politicus zeggen dat we van het PVV gedachtegoed af moeten.
We hebben het hier niet over enkel zeggen. We hebben het hier over dat zeggen met op de achtergrond beelden die suggereren, hoe we dat het liefst voor elkaar zouden krijgen.
Mee eens.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Islam verdelgen

Bericht door pallieter » 09 feb 2016 16:04

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2568536

Als het gezond verstand nu al van virologen moet komen, is er toch iets mis met onze maatschappij.
"We dreigen in Europa af te glijden naar neofascistische toestanden, ook al schreeuwen de primussen inter pares van de afglijders uiteraard van alle daken dat het niet waar is", schrijft Van Ranst. "Dat diegenen die hiervoor waarschuwen naïeve linkiewinkies en oikofobe eigen-volk-eerst-verraders zijn die niet hebben opgelet tijdens de lessen geschiedenis en beter schoenmaker bij hun eigen leest zouden gebleven zijn, dat het allemaal schromelijk en schandelijk overdreven is, en dat het allemaal de schuld is van de sossen."
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

appelfflap
Superposter
Berichten: 5446
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Islam verdelgen

Bericht door appelfflap » 09 feb 2016 17:39

pallieter schreef:http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2568536

Als het gezond verstand nu al van virologen moet komen, is er toch iets mis met onze maatschappij.
De titel van dit topic ondersteunt de stelling vd viroloog.
Als ik aan verdelgen denk dan denk ik aan ratten en muizen,

en nu komt natuurlijk de retoriek op de proppen dat niet de mensen veroordeelt worden,

Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 3320
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Kiryat Ata

Re: Islam verdelgen

Bericht door lost and not found yet! » 09 feb 2016 19:00

axxyanus schreef:
lost and not found yet! schreef: Wie zijn "we"?
Misschien dat je eens moet leren wat een pluralis modestiae is?
Dat ken ik.

Wiki schrijft:
Een valkuil hier is echter wel dat, wanneer deze meervoudsvorm verkeerd gebruikt wordt, het bij de lezer of toehoorder kan overkomen alsof men zich achter een massa verschuilt die de geuite mening misschien niet deelt.
Maar verder niet relevant voor deze discussie vind ik.
Wie meent dat een argument deugt omdat het gedrukt staat, is een idioot. Jiddisch.
Wil je gelukkig zijn of gelijk hebben? Yolanda

Plaats reactie