Wat in de Koran staat is de waarheid!

[dikkemick]

Daar zijn alle geleerden het over eens. En niemand is het over eens dat wat in de koran staat de waarheid is.

Niet zo'n sterk argument. Wat zijn 'geleerden'? Koran geleerden zien het anders. En m.b.t. de koran: hoezo "niemand", 1,5 miljard mensen zijn het erover eens dat wat in de koran staat de waarheid is. Wat denken die wetenschappers wel, weten ze het soms beter dan Allah?

Heb je m'n overige tekst ook gelezen? Met geleerden bedoel ik diegenen (wetenschappers) die zich aan de spelregeltjes houden van hetgeen we wetenschap noemen. Zo kun je zeggen dat er wetenschappelijke consensus is m.b.t. de gebeurtenissen vlak na de oerknal.
En denk jij nou echt dat 1,5 miljard moslims de koran op deze wijze eenduidig interpreteren? DE waarheid?
Zie hier wat de Islamic research foundation erover zegt: http://www.irfi.org/articles/articles_1 ... ations.htm" onclick="window.open(this.href);return false; Schrijver brengt het leuk: There are various reasons for this. Firstly, the Qur'anic text is very rich and can be understood in ways more than one.
Yeah Right! Ik zou zeggen: Het boek is onduidelijk en alles behalve goddelijk!

Zal er verder ook maar 1 wetenschapper/geleerde zijn die zegt: "Ik ken DE waarheid?"
Ik zal die wetenschapper in ieder geval niet serieus nemen.
Kortom: Jij begreep wat ik geschreven had, maar zit wat te touwtrekken.

[Vilaine]

Als we Allah als tussenpersoon bij de schepping aanvaarden en iets niet uit niets kan ontstaan, zitten we met een dubbelprobleem.

Wie heeft Allah geschapen? Iets kan toch niet uit niets ontstaan? Maar Allah is en is altijd geweest!
Allah heeft alles geschapen uit niets. Hij hoeft slechts te zeggen "het is" en het is. Maar iets kon toch niet uit niets? Laat staan alles? Maar Allah kan alles, dus kan iets uit niets ontstaan.

Hetzelfde geldt voor God.
Je moet wel erg in een spagaat liggen, als je ontkent, dat iets uit niets ontstaat en vervolgens beweert, dat alles uit niets is geschapen, maar met iets dat niet geschapen is, iets wat niet kan, als tussenpersoon.

Ik volg het zo langzamerhand niet meer.

Maar goed. Het kan dus best zijn, dat de Koran de waarheid is, maar dat de Koran nog steeds niet op de juiste manier geïnterpreteerd is. Zo zou dan ook het vers waarin geschreven staat, dat de Koran een helder en duidelijk boek is, verkeerd geïnterpreteerd zijn.

Ook niet zo verwonderlijk, want hoewel de Koran de waarheid is, is ze nogal verminkt vastgelegd door een jonge arabier, die als één van de weinigen kon lezen en schrijven, die geen enkele ervaring had met literatuurstudie en het schrijven van verslagen. Die dus maar opschreef wat hij zo hoorde en vond, de ene dag lange stukken, de andere dag korte stukken, hap-snap stukken verhaal aaneen geplakt. Waarna zijn opdrachtgevers e.e.a. maar in volgorde van lengte hebben ingedeeld.
Geen wonder, dat niemand er meer iets van snapt, terwijl de teksten zo helder zijn. Overigens is de Koran al een stuk beter te begrijpen, als je e.e.a. in chronologische volgorde leest met de sira van Mohammed ernaast. Dat zouden de moslims eens moeten doen, dan zullen ze zien, dat in de Koran de evolutie volgens Darwin helder beschreven staat, evenals het ontstaan van het heelal volgens Hawking.

Kortom, het probleem ligt niet bij de openbaring, maar bij de moslims, die eigenlijk niets te maken hebben met de islam, zoals hier zo beeldend beschreven wordt.

[Labyrint]

Ik volg het zo langzamerhand niet meer.

Met alle gevolgen van dien. Daarom is de homo-sapiens op een gegeven moment wetenschap gaan bedrijven.

[lost and not found yet!]

Vilaine schreef:

Hetzelfde geldt voor God.
Je moet wel erg in een spagaat liggen, als je ontkent, dat iets uit niets ontstaat en vervolgens beweert, dat alles uit niets is geschapen, maar met iets dat niet geschapen is, iets wat niet kan, als tussenpersoon.

Ik volg het zo langzamerhand niet meer.

De christen zal als argument aanvoeren dat God altijd al bestaan heeft. God heeft geen begin en geen einde, gebaseerd op:

Psalm 90:2

Eer de bergen geboren waren, en Gij de aarde en de wereld voortgebracht hadt, ja, van eeuwigheid tot eeuwigheid zijt Gij God.

Snap je?

[doctorwho]

23 pagina's alweer en geen sikkepitje dat de topic-titel recht doet

[Prief]

Prief schreef

De God waar ik in geloof heeft geen onvoorwaardelijke liefde maar is rechtvaardig.

Waar baseer je deze aanname op want hoe kan een almachtige nu in termen van rechtvaardigheid werken? Alles is toch zoals diens wil is want hetgeen zich daaraan onttrekken kan is blijkbaar in staat almacht te weerstaan. Dit werpt een contradictie op ,tenzij je van mening bent dat de god waar je van spreekt niet almachtig is.

Ik heb de macht om jou een vrije wil te geven. En ik heb besloten om voor jouw vrije wil regels op te stellen. En ik heb het gewild om je te belonen of te straffen indien jij kiest de regels op te volgen of te overtreden daar heb ik de macht voor. En ik heb het gewild dat ik je rechtvaardig zal behandelen. Wat is hier niet almachtig aan en waar onttrek jij je precies aan mijn macht?

[Prief]

welk deeltje zorgt voor leven? En welke deeltje voor intelligentie?

Eindelijk mag ik schrijven dat het geheel meer is dan de som der delen. Echter de onderlinge samenhang van de delen doet er wel toe. De vurende synapsen in de kwebbeldoos van ons brein resulteren in intelligentie.

Net of je iemand vraagt welk deeltje voor de zwaartekracht zorgt en hij komt aan met de gravitatiewet, natuurlijk is dit al te veel eer want waar jij mee aankomt is niet eens wat men een natuurwet noemt maar slechts waar een Lamme fan in gelooft.

En ik vind dat je wat meer je best mag doen met kennis vergaren over hetgeen bij jou vragen opwerpt. Anders wordt het een beetje langdradig. Hoe ben je naar je werk gegaan. Met de auto. Wat is een auto, wat zijn wielen, wat is rubbercomposiet, hoe werkt een verbrandingsmotor, hoe kraak je ruwe olie, waar komt de olie vandaan.
http://www.kennislink.nl/publicaties/je ... wat-is-het" onclick="window.open(this.href);return false;

Je komt aan met een linkje die uitlegt dat wetenschappers tot op de dag van vandaag niet eens een definitie hebben kunnen vinden voor wat nu leven is en je zegt dan dat ik meer me best moet doen om kennis te vergaren???
Als je iets niet weet kun je dat ook gewoon zeggen, dat is helemaal niet erg, alleen God is alwetend.

Pas op niet voor Kwil door te gaan
https://nl.wikipedia.org/wiki/De_weetmuts" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik zie dat je weer niet-hooghartig bezig bent.

[lost and not found yet!]

Prief schreef:

Als je iets niet weet kun je dat ook gewoon zeggen, dat is helemaal niet erg, alleen God is alwetend

Enig bewijs of alleen jouw aanname? Wat dus in deze discussie totaal nietszeggend is!

[Labyrint]

slechts waar een Lamme fan in gelooft.

Je trekt hier dan ten-minste de conclusie dat geloof an-sich niet veel tot niets om handen heeft zonder de bewijzen.


Je gaat vooruit

[Prief]

What the heck...3 Vragen is wellicht teveel van het goede.

Vergeet het filmpje. Ongelovigen doden betekent bij jou toch ongelovigen liefhebben.

En weet je wat? Vergeet ook die 3e vraag maar. (In welk moslimland je zou willen wonen met je complete gezin).

Maar mijn vraag: Geef 5 aanwijzingen (liefst natuurlijk goed onderbouwd, zoals het hoort in een redelijke discussie) voor het bestaan van jouw God blijft staan!

Inmiddels beantwoord.

En als reactie op de leugen dat afvalligen niet gedood moeten worden. Dawkins heeft deze vraag in dit debat wellicht 7X
gesteld (het lijken gvd mijn 5 aanwijzingen wel!!!)



The punishment for apostasy from Islam is a controversial topic for Muslims living in the West and for ex-Muslims everywhere. That’s because Islam teaches that apostates are to be killed. We know from historic Islamic documents that during Muhammad's lifetime, and the lifetimes of the next four "Rightly Guided Caliphs", tens of thousands of Muslims left the faith of Islam and thousands were killed. On a large scale the Muslims made war on groups that chose to leave Islam and massacres of apostates occurred. On a smaller scale individual apostates were executed. This death sentence is in effect whether or not the apostasy occurred in or out of the Islamic state.

Many Muslims living in Islamic countries have no problem with the rule of putting apostates to death.
http://www.answering-islam.org/Silas/apostasy.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

En vandaar mijn eerdere vraag in welk moslimland jij zou willen wonen. Als je een (moslim)vent bent, neem je de koran zoals ze is! En dat is inclusief de doodstraf voor afvalligen.

Heel leuk voor jou dat de grote held Dawkins hier zijn slag slaat maar ik heb nog steeds geen enkele vers uit De Koran van jou of van wie dan ook gezien. En ja ik neem De Koran zoals het is, elk woord. Dus geef me aub die vers of kijk waar je je propaganda ergens anders kan verkopen.

Maar natuurlijk interpreteren hedendaagse moslims deze doodstraf als niet meer van deze tijd. Lekker goddelijk wederom dat boek! Er staat de doodstraf, maar Allah bedoelt natuurlijk een kusje!

vers aub en aub niet erom heen draaien. De Koran is geen bibliotheek maar 1 boek en je hebt hier vele Allahhaters die je kunnen helpen die vers te vinden.

Saudi Arabia court gives death penalty to man who renounced his Muslim faith (EN TERECHT!!!)
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... faith.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja Saudi Arabie ja, niet De Koran.
Je kan me misschien op zijn minst de vers geven die die saudie's hebben begrepen als doodstraf voor afvalligen.

[Labyrint]

Het is DAT vers.

Tzzzz

[dikkemick]

Prief schrijft:
Heel leuk voor jou dat de grote held Dawkins hier zijn slag slaat maar ik heb nog steeds geen enkele vers uit De Koran van jou of van wie dan ook gezien. En ja ik neem De Koran zoals het is, elk woord. Dus geef me aub die vers of kijk waar je je propaganda ergens anders kan verkopen.

In tegenstelling tot gelovigen heb ik geen (denkbeeldige) held. Dawkins is niet mijn held/savier of profeet. Dawkins neem ik serieus en dat zou jij ook moeten doen. Hij wist wat hij vroeg in dit filmpje en hij moest dit dan ook (in de lange versie van de film) 7X herhalen voordat er een antwoord kwam. Lijkt Prief wel.

Jij wilt een vers uit de Koran? Ik geef je er meer. Geef jij er je interpretatiedraai maar weer aan. Als wat in de koran staat de waarheid is, zou ik maar een scherp mes aanschaffen! Er ligt dan nog een hoop werk voor je!

Qur'an (4:89) - "They wish that you should disbelieve as they disbelieve, and then you would be equal; therefore take not to yourselves friends of them, until they emigrate in the way of God; then, if they turn their backs, take them, and slay them wherever you find them; take not to yourselves any one of them as friend or helper."

Qur'an (9:11-12) - "But if they repent and establish worship and pay the poor-due, then are they your brethren in religion. We detail Our revelations for a people who have knowledge. And if they break their pledges after their treaty (hath been made with you) and assail your religion, then fight the heads of disbelief - Lo! they have no binding oaths - in order that they may desist."

Other verses that seem to support the many Hadith demanding death for apostates are Qur'an verses 2:217, 9:73-74, 88:21, 5:54, and 9:66.

The reason why executing apostates has always been well-ensconced in Islamic law is that there is an indisputable record of Muhammad and his companions doing exactly that according to the reliable Hadith. According to verse 4:80 of the Quran: "Whoso obeyeth the Messenger obeyeth Allah."

Bukhari (52:260) - "...The Prophet said, 'If somebody (a Muslim) discards his religion, kill him.' " Note that there is no distinction as to how that Muslim came to be a Muslim.

Bukhari (83:37) - "Allah's Apostle never killed anyone except in one of the following three situations: (1) A person who killed somebody unjustly, was killed (in Qisas,) (2) a married person who committed illegal sexual intercourse and (3) a man who fought against Allah and His Apostle and deserted Islam and became an apostate."

Bukhari (84:57) - [In the words of] "Allah's Apostle, 'Whoever changed his Islamic religion, then kill him.'"

Bukhari (89:271) - A man who embraces Islam, then reverts to Judaism is to be killed according to "the verdict of Allah and his apostle."

Bukhari (84:58) - "There was a fettered man beside Abu Muisa. Mu'adh asked, 'Who is this (man)?' Abu Muisa said, 'He was a Jew and became a Muslim and then reverted back to Judaism.' Then Abu Muisa requested Mu'adh to sit down but Mu'adh said, 'I will not sit down till he has been killed. This is the judgment of Allah and His Apostle (for such cases) and repeated it thrice.' Then Abu Musa ordered that the man be killed, and he was killed. Abu Musa added, 'Then we discussed the night prayers'"

Bukhari (84:64-65) - "Allah's Apostle: 'During the last days there will appear some young foolish people who will say the best words but their faith will not go beyond their throats (i.e. they will have no faith) and will go out from (leave) their religion as an arrow goes out of the game. So, wherever you find them, kill them, for whoever kills them shall have reward on the Day of Resurrection.'"

Abu Dawud (4346) - "Was not there a wise man among you who would stand up to him when he saw that I had withheld my hand from accepting his allegiance, and kill him?" Muhammad is chastising his companions for allowing an apostate to "repent" under duress. (The person in question was Muhammad's former scribe who left him after doubting the authenticity of divine "revelations" upon finding out that he could suggest grammatical changes. He was brought back to Muhammad after having been captured in Medina).

al-Muwatta of Imam Malik (36.18.15) - "The Messenger of Allah said, "If someone changes his religion - then strike off his head."

Reliance of the Traveller (Islamic Law) o8.1 - "When a person who has reached puberty and is sane voluntarily apostatizes from Islam, he deserves to be killed." (o8.4 affirms that there is no penalty for killing an apostate).

Verder heb je geen ANTWOORDEN gegeven op mijn vragen. Zeker niet wat betreft de aanwijzingen dat jouw god zou bestaan. Je roept water, poep, auto';s en weet ik wat nog meer, maar dat is hetzelfde als Dawkins zou roepen op de vraag: "Hoe weet je of evolutie werkt?"
Poten, tanden, haren en hersenen. Dan weten we dus nog niets! En vandaar dat ik Dawkins waardeer en jou niet. Dawkins legt zorgvuldig uit, jij slaakt kreten.

[dikkemick]

http://www.ocadp.org/the-role-of-the-de ... quran.html" onclick="window.open(this.href);return false;
The Role of the Death Penalty in the Quran

http://deathpenalty.procon.org/view.ans ... nID=001180" onclick="window.open(this.href);return false;
The Qur’an, in a 1983 translation by M.H. Shakir and hosted online by the University of Michigan (accessed July 25, 2008), contains the following two references to a death penalty:

"[5.32]...whoever slays a soul, unless it be for manslaughter or for mischief in the land, it is as though he slew all men; and whoever keeps it alive, it is as though he kept alive all men; and certainly Our apostles came to them with clear arguments, but even after that many of them certainly act extravagantly in the land.

[6.151]...do not kill the soul which Allah has forbidden except for the requirements of justice; this He has enjoined you with that you may understand."

Duidelijk goddelijk! Interpreteer je gek! Maar...Het is de waarheid, want het staat in de koran.

Neem ook dit topic eens door Prief: http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... =30&t=4207" onclick="window.open(this.href);return false;


P.s. Ik stop met deze "discusie" met Prief omdat ik het eng vind te "discussieren" met iemand die de koran zo'n hoge status toekent en die bovendien duidelijke vragen ontwijkt, geen antwoorden geeft en nog steeds niet kan aantonen dat wat in de koran staat de waarheid is. Er is voldoende aangetoond dat datgene wat er in staat NIET de waarheid is. Maar daar leest Prief overheen, negeert hij, of blijft maar naar verzen vragen (terwijl die gegeven worden).
Waar links staat, interpreteert Prief rechts en andersom. Als dus in de koran staat dat afvalligen gedood moeten worden.
Volume 4, Book 52, Number 260:

Narrated Ikrima: Ali burnt some people and this news reached Ibn 'Abbas, who said, "Had I been in his place I would not have burnt them, as the Prophet said, 'Don't punish (anybody) with Allah's Punishment.' No doubt, I would have killed them, for the Prophet said, 'If somebody (a Muslim) discards his religion, kill him.' "

Happy killing Prief. Mij niet hoor. Ik ben vanaf nu een overtuigd moslim! Gegroet. Fijne "discussie" nog!

[Labyrint]

Dat je nog zin hebt om dat allemaal te gaan opzoeken. Alsof je een kleuter aan het voeren bent die het hoofd steeds omdraait en alles weer uitpruttelt

[Prief]

En omdat Prief blijkbaar boven zijn eigen God staat:
IK zie overal liefde en vrede, maar misschien dat anderen iets meer tussen de regels kunnen lezen. God is algoed en rechtvaardig. Dat is wat ik lees in onderstaande passages/verzen.
Ze komen uit: http://www.thereligionofpeace.com/quran ... ostasy.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Question:

Does Islam proscribe the death penalty for Muslims who wish to embrace another religion?

Summary Answer:

Those who turn their back on Islam are to be executed. This is confirmed by the words and deeds of Muhammad. The only freedom of belief in Islam is the freedom to become Muslim.

The Qur'an:

Qur'an (4:89) - "They wish that you should disbelieve as they disbelieve, and then you would be equal; therefore take not to yourselves friends of them, until they emigrate in the way of God; then, if they turn their backs, take them, and slay them wherever you find them; take not to yourselves any one of them as friend or helper."

Ik zie nu ook dat je enkele verzen bij je claim hebt gevoegd, excuses!
Kan je aub voor mij het woordje of stukje waarin staat dat je afvalligen moet doden een kleurtje geven, ik zie het niet.

Qur'an (9:11-12) - "But if they repent and establish worship and pay the poor-due, then are they your brethren in religion. We detail Our revelations for a people who have knowledge. And if they break their pledges after their treaty (hath been made with you) and assail your religion, then fight the heads of disbelief - Lo! they have no binding oaths - in order that they may desist."

zelfde ook voor deze vers, kan je aub het woordje of stukje voor mij een kleurtje geven.

Other verses that seem to support the many Hadith demanding death for apostates are Qur'an verses 2:217, 9:73-74, 88:21, 5:54, and 9:66.

deze ook aub.

From the Hadith:

The reason why executing apostates has always been well-ensconced in Islamic law is that there is an indisputable record of Muhammad and his companions doing exactly that according to the reliable Hadith. According to verse 4:80 of the Quran: "Whoso obeyeth the Messenger obeyeth Allah."

Bukhari (52:260) - "...The Prophet said, 'If somebody (a Muslim) discards his religion, kill him.' " Note that there is no distinction as to how that Muslim came to be a Muslim.

Bukhari (83:37) - "Allah's Apostle never killed anyone except in one of the following three situations: (1) A person who killed somebody unjustly, was killed (in Qisas,) (2) a married person who committed illegal sexual intercourse and (3) a man who fought against Allah and His Apostle and deserted Islam and became an apostate."

Bukhari (84:57) - [In the words of] "Allah's Apostle, 'Whoever changed his Islamic religion, then kill him.'"

Bukhari (89:271) - A man who embraces Islam, then reverts to Judaism is to be killed according to "the verdict of Allah and his apostle."

Bukhari (84:58) - "There was a fettered man beside Abu Muisa. Mu'adh asked, 'Who is this (man)?' Abu Muisa said, 'He was a Jew and became a Muslim and then reverted back to Judaism.' Then Abu Muisa requested Mu'adh to sit down but Mu'adh said, 'I will not sit down till he has been killed. This is the judgment of Allah and His Apostle (for such cases) and repeated it thrice.' Then Abu Musa ordered that the man be killed, and he was killed. Abu Musa added, 'Then we discussed the night prayers'"

Bukhari (84:64-65) - "Allah's Apostle: 'During the last days there will appear some young foolish people who will say the best words but their faith will not go beyond their throats (i.e. they will have no faith) and will go out from (leave) their religion as an arrow goes out of the game. So, wherever you find them, kill them, for whoever kills them shall have reward on the Day of Resurrection.'"

Abu Dawud (4346) - "Was not there a wise man among you who would stand up to him when he saw that I had withheld my hand from accepting his allegiance, and kill him?" Muhammad is chastising his companions for allowing an apostate to "repent" under duress. (The person in question was Muhammad's former scribe who left him after doubting the authenticity of divine "revelations" upon finding out that he could suggest grammatical changes. He was brought back to Muhammad after having been captured in Medina).

al-Muwatta of Imam Malik (36.18.15) - "The Messenger of Allah said, "If someone changes his religion - then strike off his head."

Reliance of the Traveller (Islamic Law) o8.1 - "When a person who has reached puberty and is sane voluntarily apostatizes from Islam, he deserves to be killed." (o8.4 affirms that there is no penalty for killing an apostate).

Maar nogmaals: Ik zie het niet. Koran/Allah en doodstraf??? Waar dan?

dit is geen koran

5 Aanwijzingen voor mij om aan te tonen dat deze liefdevolle begripvolle God bestaat aub?!

heb ik volgens mij al gedaan