Van Islam naar Atheisme
Moderator: Moderators
peterjan schreef:de mens leeft niett bij brood alleen; sommige mensen in verarmde gebieden kopen als eerste een dure horloge om status te krijgen; dat is ze blijkbaar meer waard dan brood;
wat zal daar over mogen oordelen?
Ik heb het niet over een horloge. Ik heb het over het bouwen van een graf voor een koning, waar tienduizenden mensen voor hebben gewerkt, en tientallen jaren aan gebouwd is. Een nogal overdreven behuizing voor één lijk. Door het bijgeloof is heel veel energie en geld verspilt.Vriendelijke groet...
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
dat is zoals je er nu naar kijkt; en zo zou ik het ook beoordelen; maar dan doe je de mensen uit die tijd ook tekort;Door het bijgeloof is heel veel energie en geld verspilt.
het bouwen van een kathedraal leverde ook weer voor tientallen jaren betaald werk op voor de diverse ambachtslieden; het hield een hele economie op gang; het gaf de mensen en gevoel dat het werk dat ze deden een hoger doel had etc;
had het geld ook anders besteed kunnen worden ? zeker maar het ging zoals het ging
-
collegavanerik
- Superposter
- Berichten: 6347
- Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
- Locatie: Zuid Holland
Kathedralen waren prestigeprojecten van de ene stad tegen de andere, een torenwedloop. Welk nut had de wapenwedloop in de koude oorlog?
Hebr 6: 5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
Even een NUT weetjemoet alles NUT hebben?
De Maatschappij tot Nut van 't Algemeen ('t Nut) werd in 1784 opgericht door Jan Nieuwenhuyzen, een doopsgezind leraar en predikant uit Monnickendam. De maatschappij is tot op heden actief. In Nederland zijn ongeveer honderd Nutsdepartementen: zelfstandige verenigingen onder leiding van een landelijk maatschappijbestuur dat het behoud van het gedachtegoed van de maatschappij bewaakt. In eerste instantie organiseerde de maatschappij prijsvragen over onderwijskundige en opvoedkundige kwesties. Later werd het Nuts, met een groot aantal plaatselijke afdelingen, de grondlegger de Nutsspaarbank (1818, nu onderdeel van Fortis), de Nutsverzekering, de Nutsleeszalen en Nutsscholen en Nuts-Volksuniversiteiten.
In 1984 werd de Nutsleerstoel in de Geschiedenis van het Onderwijs aan de Universiteit van Utrecht ingesteld.
Het landelijk secretariaat van de maatschappij is nog steeds te vinden in de plaats waar het Nut zijn eerste vergaderingen hield, in Edam, Jan Nieuwenhuijzenplein 9.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
Een eclatante overwinning v.d. ene partij(USA) op de andere(USSR) met de daarbijhorende handelsinvloeden & voordelen voor het overwinnende land ten koste van het andere.collegavanerik schreef:Kathedralen waren prestigeprojecten van de ene stad tegen de andere, een torenwedloop. Welk nut had de wapenwedloop in de koude oorlog?
Tevens het wegvagen van een door mensen bedacht idealisme dat zeer bedreigend leek voor de macht der diverse leidende klassen in andere omringende landen die het met op religisme gebaseerde stelsels deden.
Die koude oorlog begon al op het moment dat dát idealisme vaste voet had gekregen in Rusland.
Min of meer onderbroken in WOII, met extra kracht ná 1945 voortgezet tot de val v.d. muur.
Vragen naar het nut van pyramides, kerktorens etc. leiden naar naar kernvragen in de economie, zoals "Wat is 'iets' waard?" "Waarop baseer je dat", enz.
En dan kom je terecht bij de vraag, "Waarom is een topmanager de huidige pyramide tussen al die putjesscheppers die de manden moeten vullen voor het bouwen daarvan?"
En dan komt de politiek om je met allerlei afleidend gedoe van dát soort vragen af te leiden!
groet fbs33
Het bouwen van ziekenhuizen, scholen, universiteiten, fabrieken, levert óók werkgelegenheid op, en dat heeft nut. Kathedralen en piramides, hoe mooi ze ook zijn, en dat vind ik ook, hebben geen nut, slechts het instandhouden van bijgeloof en priesterlijke macht.peterjan schreef:dat is zoals je er nu naar kijkt; en zo zou ik het ook beoordelen; maar dan doe je de mensen uit die tijd ook tekort;Door het bijgeloof is heel veel energie en geld verspilt.
het bouwen van een kathedraal leverde ook weer voor tientallen jaren betaald werk op voor de diverse ambachtslieden; het hield een hele economie op gang; het gaf de mensen en gevoel dat het werk dat ze deden een hoger doel had etc;
had het geld ook anders besteed kunnen worden ? zeker maar het ging zoals het ging
Vriendelijke groet...
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
Wie bepaalt wanneer er sprake is van 'gebruik'! en wanneer dat overgaat in 'misbruik'peterjan schreef:helaas was en is dat nog steeds zo; wat ik bedoel is dat je met het waswater het kind niet moet weggooien; misbruik van religie (in brede zin vh woord; dus ook onderdrukking)kan je voorkomen door relige te verbieden (lukt nooit) ;realistischer is door het misbruik zelf ad kaak te stellen en aan te pakken; een lange en moeilijke wegDat is waar, maar er zijn onder invloed van religie ook de mooiste kunstwerken vernietigd en boeken verbrand. Wetenschappers monddood gemaakt en voor eeuwen stagnatie op ontwikkeling in allerlei gebieden veroorzaakt.
Jouw eigen gezonde verstand misschien?
Of werkt dát in tegenovergestelde richting wanneer je aan het einde van dié weg de brandstapel ziet opdoemen?
groet fbs33
Re: Van Islam naar Atheisme
Mooi beschreven verhaal!Talkan schreef:Ik las de actuele onderwerpen in grote lijnen en het leek mij zinvol om eest mijn persoonlijke visie over het atheïsme en de Islam te verwoorden. Om jullie te besparen van een langdurige filosofische zoektocht van een moslim, wil ik een kort verhaal vertellen waarin eigenlijk alles te vinden is. Het gaat om een reisje van enkele uren die ik altijd vergelijk met mijn filosofische reis van absolute waarheid naar de wereld zonder waarheden.
Begin jaren negentig ging ik samen met mijn familie op vakantie naar midden Turkije. Tijdens de terugreis met de auto besloten we nog even een kennis te bezoeken die toen in een buitenwijk van Istanboel woonde. Na dit bezoek in de avonduren besloten we weer ons weg te vervolgen naar de vertrouwde snelweg E5 richting Bulgarije. Er werd ons uitgelegd hoe we via een provinciale weg de E5 konden bereiken na ongeveer 45 km. Maar het ging niet helemaal goed met het volgen van de borden geloof ik want na 30 km ging deze provinciale weg over tot een hobbelige kronkelweg zonder verlichting. Eerst keken we elkaar aan met stilte. Is dit nog steeds de provinciale weg ?
Mijn vader zei dat ik gewoon door moest rijden want de wegen in Turkije waren eenmaal zo en volgens de kennis zou de weg 45 km duren. We zijn er nog niet dus er is nog niets aan de hand.
Maar de weg werd alsmaar slechter, op een gegeven moment moesten we de snelheid beperken tot 30 km/h wilden we niet met een kapotte uitlaat een garage zoeken in Bulgarije.
Na 50 km reden we eigenlijk niet meer op een weg maar we klommen gewoon een berg op met de auto. Je zag allen de ogen van wilde dieren die plotseling wegdoken langs de berm.
Toen begon ook de onvermijdelijke; iedereen begon te piekeren over het bezoek, wie nou erover begon, dat we de snelweg niet hadden moeten verlaten enz. En het feit dat we wisten dat er verschillende smokkel routes van duistere figuren waren in de regio maakte alles nog grimmeger.
Volgens mij dacht iedereen toen dat er hier iets niet klopte en dat we terug moesten keren. Maar in plaats van te zeggen dat we terug moesten keren werd er telkens weer hoop uitgesproken: misschien na deze bocht. Zolang we nog konden rijden was er niets aan de hand.Tot op een bepaald punt. De tank was half leeg, we waren al 80 km verder dus waar we dan ook heen gingen moesten we binnen 80 km een tankstation vinden. Met andere woorden; we moesten keuze maken tussen hoop en de werkelijkheid.
Ik keerde toen om, zonder enig overleg of toestemming.
Ook dat moeizame loslaten van die absolute waarheid.
Waaraan werd getwijfeld na 30KM toen de allure v.d. weg niet meer paste bij de woorden 'Provinciale weg'
De nog grótere twijfel na 50KM die de geschatte lengte (45KM) overtrof!
Maar dat blinde vertrouwen in het absolute van vooral de rest v.d. familie die jou overhaalde om er nóg 30KM bovenop te doen!
Hebben zij inmiddels óók een link gelegd die zo'n beetje overeenkomt met de jouwe?
Of beschuldigen ze je nog steeds van het missen van een richtingsbord o.i.d.?
groet fbs33
Om bij het 'nú' van peterjan te blijven, "Een (dure)moskee op een plek waar een torenflat weer dertig (of zo) gezinnen onderdak had kunnen geven!Devious schreef:Het bouwen van ziekenhuizen, scholen, universiteiten, fabrieken, levert óók werkgelegenheid op, en dat heeft nut. Kathedralen en piramides, hoe mooi ze ook zijn, en dat vind ik ook, hebben geen nut, slechts het instandhouden van bijgeloof en priesterlijke macht.peterjan schreef:dat is zoals je er nu naar kijkt; en zo zou ik het ook beoordelen; maar dan doe je de mensen uit die tijd ook tekort;Door het bijgeloof is heel veel energie en geld verspilt.
het bouwen van een kathedraal leverde ook weer voor tientallen jaren betaald werk op voor de diverse ambachtslieden; het hield een hele economie op gang; het gaf de mensen en gevoel dat het werk dat ze deden een hoger doel had etc;
had het geld ook anders besteed kunnen worden ? zeker maar het ging zoals het ging
Vriendelijke groet...
En misschien voor de rest van hun leven gesubsidieerd hadden kunnen worden!!!(van de overblijvende centen)
Het zal de sjeiks en emirs (en ook Donner kennelijk) worst zijn hoe het mensen vergaat!
Die symbolen van macht zijn veel belangrijker, want daar kun je e.e.a. op afwentelen 'INSHALLAH'
We beginnen weer in het jaar 1400 of zo (nog zo'n 200 jaar vóór de Verlichting!)
groet fbs33
met ratio kan je nu eenmaal niet alles verklaren; de meeste mensen hebben blijkbaar nu eenmaal symbolen nodig om zich om te kunnen groeperen; dat heeft de hele menselijke geschiedenins mi voldoende aangetoond.
ik begrijp dat ook niet altijd maar het feit dat het blijkbaar een onuitroeibaar mechanisme betreft geeft mij het gevoel dat je daarover niet al te snel een (negatief) oordeel kunt vellen;
hoe seculier/vrijzinnig ik ook ben ; ik heb af te blijven van zaken die voor anderen wel van belang zijn (en mij niet schaden)
ik begrijp dat ook niet altijd maar het feit dat het blijkbaar een onuitroeibaar mechanisme betreft geeft mij het gevoel dat je daarover niet al te snel een (negatief) oordeel kunt vellen;
hoe seculier/vrijzinnig ik ook ben ; ik heb af te blijven van zaken die voor anderen wel van belang zijn (en mij niet schaden)
Waarom niet?PeterJan schreef:met ratio kan je nu eenmaal niet alles verklaren
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)
Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)
Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)