Ik las de actuele onderwerpen in grote lijnen en het leek mij zinvol om eest mijn persoonlijke visie over het atheïsme en de Islam te verwoorden. Om jullie te besparen van een langdurige filosofische zoektocht van een moslim, wil ik een kort verhaal vertellen waarin eigenlijk alles te vinden is. Het gaat om een reisje van enkele uren die ik altijd vergelijk met mijn filosofische reis van absolute waarheid naar de wereld zonder waarheden.
Begin jaren negentig ging ik samen met mijn familie op vakantie naar midden Turkije. Tijdens de terugreis met de auto besloten we nog even een kennis te bezoeken die toen in een buitenwijk van Istanboel woonde. Na dit bezoek in de avonduren besloten we weer ons weg te vervolgen naar de vertrouwde snelweg E5 richting Bulgarije. Er werd ons uitgelegd hoe we via een provinciale weg de E5 konden bereiken na ongeveer 45 km. Maar het ging niet helemaal goed met het volgen van de borden geloof ik want na 30 km ging deze provinciale weg over tot een hobbelige kronkelweg zonder verlichting. Eerst keken we elkaar aan met stilte. Is dit nog steeds de provinciale weg ?
Mijn vader zei dat ik gewoon door moest rijden want de wegen in Turkije waren eenmaal zo en volgens de kennis zou de weg 45 km duren. We zijn er nog niet dus er is nog niets aan de hand.
Maar de weg werd alsmaar slechter, op een gegeven moment moesten we de snelheid beperken tot 30 km/h wilden we niet met een kapotte uitlaat een garage zoeken in Bulgarije.
Na 50 km reden we eigenlijk niet meer op een weg maar we klommen gewoon een berg op met de auto. Je zag allen de ogen van wilde dieren die plotseling wegdoken langs de berm.
Toen begon ook de onvermijdelijke; iedereen begon te piekeren over het bezoek, wie nou erover begon, dat we de snelweg niet hadden moeten verlaten enz. En het feit dat we wisten dat er verschillende smokkel routes van duistere figuren waren in de regio maakte alles nog grimmeger.
Volgens mij dacht iedereen toen dat er hier iets niet klopte en dat we terug moesten keren. Maar in plaats van te zeggen dat we terug moesten keren werd er telkens weer hoop uitgesproken: misschien na deze bocht. Zolang we nog konden rijden was er niets aan de hand.Tot op een bepaald punt. De tank was half leeg, we waren al 80 km verder dus waar we dan ook heen gingen moesten we binnen 80 km een tankstation vinden. Met andere woorden; we moesten keuze maken tussen hoop en de werkelijkheid.
Ik keerde toen om, zonder enig overleg of toestemming.
Van Islam naar Atheisme
Moderator: Moderators
Van Islam naar Atheisme
Met of zonder religie heb je goede mensen die goede dingen doen, en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je religie nodig.
-
collegavanerik
- Superposter
- Berichten: 6347
- Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
- Locatie: Zuid Holland
Heel mooi, hartelijk welkom, afvallige!werd er telkens weer hoop uitgesproken: misschien na deze bocht.
Om met Maarten 't Hart te spreken: "Wie god verlaat heeft niets te vrezen."
Hebr 6: 5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.
Prachtige analogie
Of men wi of niet : voor iedereen stelt zich op een bepaald moment de keus tussen het wensdenken en de echte " realiteit " ... men noemt dat volwassen worden en over de nodige capaciteiten beschikken om de goede keuzes te doen , de knoop te ontwarren en de vergissigen tijdig bij te sturen ( te laat bijsturen is soms nog slechter dan helemaal niets doen ) .... en dat houd o.a. in dat men ook beslissingen neemt waarvan anderen die dat niet tijdig kunnen doen , ook de vruchten zullen plukken ....
.... Men mag nooit het punt of no return passeren , jammer genoeg zitten alleszins grote gedeelten van de wereldbevolking ( of misschien wel de gehele mensheid ? ) allang voorbij het punt "of no return "of zijn ze als rechtgeaarde fatalisten nog steeds blind voor het bestaan van zulk een punt en hun eigen keuzevrijheid om er nog iets op de valreep aan te proberen doen ,--- laat ik dan maar gokken op het bestaan en tijdig vinden /opduiken van een shortcut of sluipweg ?
Echter nostalgisch teruggrjpen op gewoonte - oplossingen ( terugkeren naar de historische hoogdagen als het point of no return al lang is gepasseerd ) die bovendien zelf grotendeels de problemen hebben veroorzaakt, is altijd nefast ..... m.a.w. elke analogie heeft zijn grenzen
Uiteraard zijn dit slechts enkele losse gedachten en geenszins een kritiek op uw heldere verwoordingen van uw filosofische reisweg
Hartelijk Welkom
Of men wi of niet : voor iedereen stelt zich op een bepaald moment de keus tussen het wensdenken en de echte " realiteit " ... men noemt dat volwassen worden en over de nodige capaciteiten beschikken om de goede keuzes te doen , de knoop te ontwarren en de vergissigen tijdig bij te sturen ( te laat bijsturen is soms nog slechter dan helemaal niets doen ) .... en dat houd o.a. in dat men ook beslissingen neemt waarvan anderen die dat niet tijdig kunnen doen , ook de vruchten zullen plukken ....
.... Men mag nooit het punt of no return passeren , jammer genoeg zitten alleszins grote gedeelten van de wereldbevolking ( of misschien wel de gehele mensheid ? ) allang voorbij het punt "of no return "of zijn ze als rechtgeaarde fatalisten nog steeds blind voor het bestaan van zulk een punt en hun eigen keuzevrijheid om er nog iets op de valreep aan te proberen doen ,--- laat ik dan maar gokken op het bestaan en tijdig vinden /opduiken van een shortcut of sluipweg ?
Echter nostalgisch teruggrjpen op gewoonte - oplossingen ( terugkeren naar de historische hoogdagen als het point of no return al lang is gepasseerd ) die bovendien zelf grotendeels de problemen hebben veroorzaakt, is altijd nefast ..... m.a.w. elke analogie heeft zijn grenzen
Uiteraard zijn dit slechts enkele losse gedachten en geenszins een kritiek op uw heldere verwoordingen van uw filosofische reisweg
Hartelijk Welkom
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )
-
doemaarwat
- Banned
- Berichten: 96
- Lid geworden op: 15 feb 2006 23:17
Ach, iedereen wordt als atheïst geboren, geloof is aangeleerd.Els schreef:Jammer dat ik als atheist geboren ben, anders zou ik ook een mooi verhaal schrijven.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)
Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)
Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)
Atheisme kan dogmatisch zijn maar ook uit atheisme zijn mooie dingen verrezen. Kijk maar naar de wiskunde. Dat is misschien niet direct esthetisch maar als (ff letterlijk genomen) geesteswetenschap vind ik dat men een mooi bouwwerk heeft weten op te zetten met ogenschijnlijk zulke simpele aannames zonder dat je daarvoor god nodig hebt gehad.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
Dat is waar, maar er zijn onder invloed van religie ook de mooiste kunstwerken vernietigd en boeken verbrand. Wetenschappers monddood gemaakt en voor eeuwen stagnatie op ontwikkeling in allerlei gebieden veroorzaakt.maar onder invloed van Religie zijn ook de mooiste kunstwerken tot stand gekomen
de Mattheus passion; schitterende schilderijen; boeiende boeken.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
helaas was en is dat nog steeds zo; wat ik bedoel is dat je met het waswater het kind niet moet weggooien; misbruik van religie (in brede zin vh woord; dus ook onderdrukking)kan je voorkomen door relige te verbieden (lukt nooit) ;realistischer is door het misbruik zelf ad kaak te stellen en aan te pakken; een lange en moeilijke wegDat is waar, maar er zijn onder invloed van religie ook de mooiste kunstwerken vernietigd en boeken verbrand. Wetenschappers monddood gemaakt en voor eeuwen stagnatie op ontwikkeling in allerlei gebieden veroorzaakt.
Vrijwel niemand op dit forum is voor het verbieden van religie, dus dat is niet echt een punt van discussie.peterjan schreef:helaas was en is dat nog steeds zo; wat ik bedoel is dat je met het waswater het kind niet moet weggooien; misbruik van religie (in brede zin vh woord; dus ook onderdrukking)kan je voorkomen door relige te verbieden (lukt nooit) ;realistischer is door het misbruik zelf ad kaak te stellen en aan te pakken; een lange en moeilijke weg
Wat betreft de mooie kunstwerken; daarvan is heel vaak alleen de inhoud te danken aan religie (en of die wel zo mooi is, daarover bestaan meningsverschillen). Er staan in de bijbel geen bouwplannen voor piano's, violen, klarinetten etc... Het notenschrift is niet onder invloed van de bijbel tot stand gekomen.
Al het geld dat aan dure kathedralen en priesterlijke gewaden is uitgegeven, terwijl het volk honger leed, had trouwens ook beter anders besteed kunnen worden (wat niet wegneemt dat het prachtige gebouwen zijn overigens, maar dat geldt ook voor de piramides, ook zo'n staaltje van feodale praalzucht)
Vriendelijke groet...
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
ik had die indruk ook niet hoor; maar het was bwv sprekenVrijwel niemand op dit forum is voor het verbieden van religie, dus dat is niet echt een punt van discussie.
de mens leeft niett bij brood alleen; sommige mensen in verarmde gebieden kopen als eerste een dure horloge om status te krijgen; dat is ze blijkbaar meer waard dan brood;Al het geld dat aan dure kathedralen en priesterlijke gewaden is uitgegeven, terwijl het volk honger leed, had trouwens ook beter anders besteed kunnen worden (wat niet wegneemt dat het prachtige gebouwen zijn overigens, maar dat geldt ook voor de piramides, ook zo'n staaltje van feodale praalzucht)
wat zal daar over mogen oordelen?