Verwerp de sharia, of verlaat Nederland!!!

[gerard_m]

Het probleem ligt er in dat we christenen wel dulden maar moslims niet. Het enige wetsartikel dat we moeten aanpassen is het artikel over de godsdienstvrijheid. Alle theïstische religies zouden bij wet verboden moeten worden. (Ik heb wel enkele ideeën hoe dat in zijn werk zou kunnen gaan). Het probleem lost zich op die manier vanzelf op. Wat indruist tegen onze waarden is niet de sharia alleen, maar alles wat riekt naar religie (behalve dan de atheïstische religies). Ik denk dat het verbieden van iedere theïstische godsdienst niet indruist tegen de democratische waarden. De vraag is hoe je dat op een democratische manier gaat realiseren. Persoonlijk heb ik geen hoge dunk van de democratie.

In Noord Korea hebben ze hier goede ervaringen mee.

[doctorwho]

Het probleem ligt er in dat we christenen wel dulden maar moslims niet. Het enige wetsartikel dat we moeten aanpassen is het artikel over de godsdienstvrijheid. Alle theïstische religies zouden bij wet verboden moeten worden. (Ik heb wel enkele ideeën hoe dat in zijn werk zou kunnen gaan). Het probleem lost zich op die manier vanzelf op. Wat indruist tegen onze waarden is niet de sharia alleen, maar alles wat riekt naar religie (behalve dan de atheïstische religies). Ik denk dat het verbieden van iedere theïstische godsdienst niet indruist tegen de democratische waarden. De vraag is hoe je dat op een democratische manier gaat realiseren. Persoonlijk heb ik geen hoge dunk van de democratie.

Tot ik aan de macht kom is de parlementaire democratie de beste middenweg. Scheiding kerk en staat zou genoeg mogen zijn. Maar dan wel in die zin dat religieuze beginselen niet meedoen als argumentatie bij beleidsvorming. De humanistische beginselen volstaan. Daarnaast mag ieder in het weekend met een puntmuts rondlopen en naakt rond de heilig eik huppelen. Of naar de kerk/moskee gaan. Kindertjes gewoon allemaal naar openbare scholen en zo.

[A. T. Jist]

Het probleem ligt er in dat we christenen wel dulden maar moslims niet.

Dat is nonsense volgens mij. We dulden juist moslims wel. Hoe kan het anders dat Nederland vol staat met Moskeeen?
Hoe kan het dat men rekening houdt met suikerfeest en ramadan? We dulden islamitische slachterijen waar hygiene iets anders word geinterpreteerd dan bij reguliere slagerijen, etc. Volgens mij is wat je zeg per definitie niet waar,

Wat wel waar is dat Islam in Nederland steeds meer wil, en ook steeds harder roept wat wel en niet mag, homohaat, jodenhaat, noem maar op. Ik ben nog nooit christenen in Nederland tegengekomen op de hoek van de straat die niet bedekte vrouwen uitschelden voor hoer. Men vind grond voor deze uitwassen in opvoeding en religie.

Het enige wetsartikel dat we moeten aanpassen is het artikel over de godsdienstvrijheid. Alle theïstische religies zouden bij wet verboden moeten worden. (Ik heb wel enkele ideeën hoe dat in zijn werk zou kunnen gaan)

.
Juist, die heb ik ook http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 35&t=14560" onclick="window.open(this.href);return false;

Het probleem lost zich op die manier vanzelf op. Wat indruist tegen onze waarden is niet de sharia alleen, maar alles wat riekt naar religie

Ik heb er geen probleem mee dat iemand religieus is an sich, echter wanneer deze persoon religieuze grond meent te vinden om mij omdat ik niet of anders geloof als minderwaardig te bestempelen of iets dergelijks dan heb ik daar een probleem mee.
Ik denk dat dat voor velen geldt. Wanneer er een mogelijkheid is om deze ongegronde (want er is simpelweg geen enkele feitelijke grond die mij vanuit dat perspectief minder maakt, god is verre van bewezen) religie hier democratisch de wetten te kunnen laten uitmaken dan moet dat absoluut voorkomen worden. Wanneer dit soort ideologieen daadwerkelijk macht krijgen dan is er geen democratie meer.

En het doel van democratie kan toch niet zijn om democratisch een totalitaire dictatuur te laten zetelelen, toch?

(behalve dan de atheïstische religies). Ik denk dat het verbieden van iedere theïstische godsdienst niet indruist tegen de democratische waarden.

De meeste theistische ideologieen druisen zelf wel in tegen democratische waarden.

De vraag is hoe je dat op een democratische manier gaat realiseren. Persoonlijk heb ik geen hoge dunk van de democratie.

Dat heb ik hier dus geopperd http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 35&t=14560" onclick="window.open(this.href);return false;, door het mens zijn als basis te stellen, en alles wat tegen die gelijkwaardigheid in gaat ondergeschikt te maken.

[Beagle1831]

Het probleem ligt er in dat we christenen wel dulden maar moslims niet.

Dat is nonsense volgens mij. We dulden juist moslims wel. Hoe kan het anders dat Nederland vol staat met Moskeeen?
Hoe kan het dat men rekening houdt met suikerfeest en ramadan?

Hoe dat kan ?
Nou we leefden hier in dit land ooit onder de bezielende leiding van ene meneer Joop den Uyl die waarschijnlijk voorzag dat zijn rooie 'arbeiders ' achterban aan het slinken was en dus de knuffelallochtoon tot stokpaardje verhief.
We 'moesten' van die mensen houden en ze vooral houden ...
Arabische en turkse tolken bij de sociale dienst, islamitische gebedsruimten in ziekenhuizen etc ..
Als je in die tijd ook maar iets zei over de islam aanhangende medelander werd je bijna met pek en veren overgoten en bij Lobith de grens over geflikkerd.
Nu is de grote rooie leugen van de 'maakbare maatschappij' gelukkig weg maar zitten we wel met de nalatenschap opgescheept.
Hand in eigen boezem steken zou ik zo zeggen, we hebben allemaal zitten maffen en het laten gebeuren.

[Bonjour]

Hoe dat kan ?
Nou we leefden hier in dit land ooit onder de bezielende leiding van ene meneer Joop den Uyl die waarschijnlijk voorzag dat zijn rooie 'arbeiders ' achterban aan het slinken was en dus de knuffelallochtoon tot stokpaardje verhief.

Zou het echt een PvdA idee zijn geweest om buitenlanders deze kant op te halen, of zou dat uit het bedrijfsleven zijn gekomen? Even googlen, tenslotte willen we niet dogma's tot leer verkondigen hier.
Dit was interessant:
http://sargasso.nl/de-schuld-van-de-immigratie/
Bij alle genoemde kabinetten zit de KVP. De VVD net zo vaak als de PvdA. Waarom zouden we dan den Uyl de schild geven?

[Beagle1831]

Waarom zouden we dan den Uyl de schild geven?

We? nee ik, ik geef die man van heel veel de schuld maar voornamelijk dat ie in de Nederlandse politiek zat, en ik ben niet de enige ...



het walgelijke likken van de reet van de achterban .. en dan noemen ze tegenwoordig wilders een populist!? laat me niet lachen.
En ja we hadden een tekort aan werkers in de loop van de jaren 60, maar niemand die op het idee kwam om die lui gewoon een contract voor 6 of 12 maanden te geven en weer lekker op te laten rotten naar waar ze vandaan kwamen .. neeee kom erbij in onze welvaarts maatschappij van soosmoeders eeuwige studenten en andere leuke socialistische verzinsels.

Wat .. je hebt nog 15 kindjes in marocco wonen? tuurlijk krijg je daar ook kinderbijslag voor

etc etc etc .. mag ik een teiltje.

[Vilaine]

maar niemand die op het idee kwam om die lui gewoon een contract voor 6 of 12 maanden te geven en weer lekker op te laten rotten naar waar ze vandaan kwamen

Jawel, den Uyl kwam opdat idee, maar dat werd verworpen door de rechtse kliek. Rechts houdt nu eenmaal van vrijheid blijheid. Iedereen moet maar zelf beslissen, vrije markt, vrij goederen en personen verkeer.

Je kunt niet veel ophebben met den Uyl, maar de PvdA was tegen het hier naar toe halen van buitenlandse arbeiders.
De PvdA wilde terugsturen na 2 jaar, de PvdA maakte, toen ze in de regering zat, een einde aan de immigratie.

De PvdA was zeer kritisch vanwege de verdringing van Nederlandse werknemers en de druk op de lonen. Daarom eiste de PvdA dat gastarbeiders maar twee jaar mochten blijven. Dat werd toegezegd, maar de VVD en de werkgevers bedachten allerlei trucs om dat te omzeilen. Sterker, de liberalen en christendemocraten gaven Turken en Marokkanen het recht hun gezin mee te nemen, waardoor de aandrang om terug te keren stukken kleiner werd.

Door deze rechtse maatregelen nam het aantal Turken en Marokkanen in Nederland in hoog tempo toe. In 1960 waren er drie Marokkanen en 22 Turken met een werkvergunning in Nederland. In 1973 waren er al tienduizenden. Het kabinet- Den Uyl sloot de grenzen voor nieuwe gastarbeiders. Wie al deze feiten op een rij zet, ziet duidelijk wie er verantwoordelijk waren voor de komst van tienduizenden immigranten. Dezelfde politieke partijen als nu ons land regeren. Die voerden gedwee de agenda van de werkgevers uit. Niet de linkse, maar de rechtse elites. De 'massa-immigratie' kwam van rechts.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/mas ... ~a2961862/" onclick="window.open(this.href);return false;

[A. T. Jist]

Het probleem ligt er in dat we christenen wel dulden maar moslims niet.

Dat is nonsense volgens mij. We dulden juist moslims wel. Hoe kan het anders dat Nederland vol staat met Moskeeen?
Hoe kan het dat men rekening houdt met suikerfeest en ramadan?

Hoe dat kan ?
Nou we leefden hier in dit land ooit onder de bezielende leiding van ene meneer Joop den Uyl die waarschijnlijk voorzag dat zijn rooie 'arbeiders ' achterban aan het slinken was en dus de knuffelallochtoon tot stokpaardje verhief.
We 'moesten' van die mensen houden en ze vooral houden ...
Arabische en turkse tolken bij de sociale dienst, islamitische gebedsruimten in ziekenhuizen etc ..
Als je in die tijd ook maar iets zei over de islam aanhangende medelander werd je bijna met pek en veren overgoten en bij Lobith de grens over geflikkerd.
Nu is de grote rooie leugen van de 'maakbare maatschappij' gelukkig weg maar zitten we wel met de nalatenschap opgescheept.
Hand in eigen boezem steken zou ik zo zeggen, we hebben allemaal zitten maffen en het laten gebeuren.

Hand in eigen boezem?b We hebben het laten gebeuren?
Omdat politiek een volk voor de gek houdt, of gewoon keihard voor liegt?

De enige manier om je onvrede te laten zien in Nederland is demonstreren(rechtsgeldige manier) Maar daar bereik je amper wat mee. Om echt iets te kunnen doen zou men massaal moskeeen in brand moeten steken. Maar dat kan niet en mag natuurlijk niet. Dat wil de massa ook niet. Dus je kunt wel degelijk dat ze wel worden geduld, sterker nog, niet enkel geduld. men gaat er gewoon vanuit ze horen er gewoon bij. Durf ook maar iets te zeggen dat op commentaar leek werd je gelijk voor NAZI, Rechts extremist of racist uitgemaakt. Je word gelijk monddood gemaakt. Kijk naar Janmaat, Fortuyn, Wilders. Ze worden simpel gedemoniseerd om discussie niet aan te gaan, maar om op afstand te schreeuwen dat men niet met dat soort mensen in zee wil gaan, en als reden gebruikt men valse stellingen en verdraaide citaten..

Fortuyn was binnen no time een Haider of een le Penn, hij werd afgeschilderd als bruinhemd en zeer minderwaardig mens(door de rooien als van Dam). Nu hetzelfde doet men bij Wilders(hoewel Wilders hier ooit enigzins aan meewerkte onder druk van de VVD). Wat voor mogelijkheden heeft het volk als men buitenspel word gezet?

Er zijn er maar weinig die zeggen ze horen er niet bij, daar kun je niet meer omheen. Enkel laten velen vanuit islamitische hoek zien dat ze er helemaal niet bij WILLEN horen

[pallieter]

Hand in eigen boezem?b We hebben het laten gebeuren?
Omdat politiek een volk voor de gek houdt, of gewoon keihard voor liegt?

Wat hebben we laten gebeuren?

Dit hebben we laten gebeuren.

Verkeer?

Uit actuele ramingen blijkt dat elk jaar ongeveer 250 000 mensen zwaargewond raken bij verkeersongevallen in de EU. Ter vergelijking: in 2012 vielen er 28 000 verkeersdoden op de Europese wegen.

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-13-236_nl.htm

[A. T. Jist]

Pallieter?
Verder gaat het wel?

[Peter van Velzen]

Pallieter?
Verder gaat het wel?

Zolang er geen bekenden zijn verongelukt, gaat het wel denk ik , , ,

[pallieter]

Pallieter?
Verder gaat het wel?

Oei, wat doe ik nu???

Nuchter de cijfers geven, wat een raar gedrag. 2+2 is echt niet altijd 4, hoor.

[pallieter]

Zolang er geen bekenden zijn verongelukt, gaat het wel denk ik , , ,

De nagel op de kop slaan heet dit.

[Peter van Velzen]

In aanvulling op Palieters terrorismelijstje, nog even een overzicht waaruit blijkt dat Moslimfundamentalisten in Nederland tot nu toe niet vaak gevaarlijk zijn geweest:

Weer eens op wikepedia gekeken, er wordt gesproken van 70 terroristische acties tussen 1950 en 2009. Met 30 slachtoffers en 8 omgekomen aanslagplegers (blijken allen Molukkers te zijn geweest).

Ze werden gepleegd door:

• Molukkers: 9 acties (van 1970 t/m 2000) 8 dodelijke slachtoffers
• Palestijnen 5 acties (van 1972 t/m 1976) geen dodelijke slachtoffers
• Moslimfundementalisten 3 acties (2004) één dodelijk slachtoffer
• Anti-racisten 10 acties(1984-1993) geen dodelijke slachtoffers
• Overigen 36 acties (1921-2001) 8 dodelijke slachtoffers
  (1 door Anarchisten 1 door een sovjet agent, 1 door de RAF 5 door de IRA 1 door een Armeen)
• Andere Incidenten 11 acties: (1977-2010) 3 dodelijke slachtoffers. (RAF)

Al met al 4 acties teveel (3 kan ik verklaren omdat ze in 1921, 1938 en 2010 plaatsvonden en 10 dodelijke slachtoffers te weinig. 8 ervan waren wlllicht het slachtoffer van de auto die op koninginnedag 2009 door de menigte raasde, en ik mis er dus nog 2. Misschien Pim Fortuyn en Ien Dales? Beide moorden kwamen niet in de lijst voor.

Zelfs in dit lijstje werden er 8 keer zoveel mensen doodgereden als door moslimfundamentalisten vermoord.

Uiteraard is het enigzins off-topic want aanhangers van de Sharia (de wet dus) plegen doorgaans geen onwettige handelingen.

[Nikolaj]

Er zijn er die denken dat geloof in een God en vrijheid perfect samen gaan, en er zijn er die denken dat dit uiteindelijk niet perfect samengaat. Ik denk dat het niet samengaat. Ik vind de argumenten dat het wel samengaat niet erg overtuigend. Geloof in een god betekent de vrijheid ten minste ten dele opgeven. Wat mij betreft zijn alle theïstische religies sektes. Die ene religie gaat gewoon wat verder in het indoctrineren dan de ander. En ze verlangen allemaal hetzelfde, in meer of mindere mate, namelijk gehoorzaamheid en onderwerping.