Verwerp de sharia, of verlaat Nederland!!!

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Verwerp de sharia, of verlaat Nederland!!!

Bericht door vegan-revolution » 01 feb 2015 20:57

pallieter schreef:
Had ik hier al niet eens naar verwezen : Cijfers! Hoe zeldzaam is moslimfundamentalisme?.
Geenstijl!?
Ja, nou en? De links in het artikel naar de onderzoeken kloppen toch echt hoor!
pallieter schreef:
vegan-revolution schreef:Ik snap de gedachtengang hierachter wel. Toch heb ik meer met een democratisch gecontroleerde veiligheidsdienst dan met een gedachtenpolitie die sharia-compliant en dus zeker dictatoriaal is. Een veiligheidsdienst bestaande uit haatbaarden zou ik niet prefereren.
Geen van beide verdorie!!!
Jij wilt dus helemaal geen veiligheidsdienst ? En waar leidt dat dan toe, denk je?
pallieter schreef:
vegan-revolution schreef:Ze mogen wat dat betreft beslist op mij letten en zullen dan ontdekken dat ik geheel ongevaarlijk ben, behalve dan voor lieden met een ISIS-mentaliteit die waarschijnlijk het liefst mijn hoofd eraf zouden zien.
En mag Vegan dus, als gecontroleerde veganist, een paar honderdduizend Euro betalen voor die illegaal gedownloade film die ze hebben ontdekt tijdens het onderzoek. Ook wordt bijgehouden hoe vaak Vegan vreemd gaat, handig als we hem zijn extremistische vriendjes willen laten bespioneren.
Dat mag allemaal van mij hoor, daar ben ik helemaal niet bang voor. Dat wordt nog lachen als ze dat bij iedereen willen doen en ze komen nu al handen tekort. Nee, er moet echt wel aangetoond worden dat er sprake is van staatsgevaar. Filmpjes downloaden en vreemd gaan hoort daar niet bij. Buitenproportionele maatregelen roepen navenante reacties op. Dat gaan ze dan als een boemerang terugkrijgen, dus ze zullen er wel voor waken zich hieraan te wagen.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Verwerp de sharia, of verlaat Nederland!!!

Bericht door pallieter » 01 feb 2015 21:04

Dat mag allemaal van mij hoor, daar ben ik helemaal niet bang voor. Dat wordt nog lachen als ze dat bij iedereen willen doen en ze komen nu al handen tekort. Nee, er moet echt wel aangetoond worden dat er sprake is van staatsgevaar. Filmpjes downloaden en vreemd gaan hoort daar niet bij.
Je begrijpt het niet Vegan.

Ze gaan niet iedereen controleren, enkel die mensen die mogelijks een gevaar zijn.

Jij hoort daar als veganist bij. Ik, als vrijdenker, momenteel nog niet.

Je weet toch nog wel wie Pim heeft afgemaakt? Je kent toch het ALF?

Staatsgevaarlijk Vegan, dat ben jij. Tot het tegendeel bewezen is. En jij wordt dus gecontroleerd op extremisme. Nu vinden ze WEL jouw filmpje Vegan. En of het onderzoek nu begon naar extremisme of niet, elk strafbaar feit dat blijkt uit een gerechtelijk onderzoek moet vervolgd worden (enkel rechter kan seponeren).

Jij zal een van de eerste niet islamitische slachtoffers zijn van een politiestaat, mijn beste Vegan. Ik zal de volgende zijn omdat ik jouw vervolging niet zal aanvaarden (en ook niet die van moslims of wie dan ook).


Edit:
Jij wilt dus helemaal geen veiligheidsdienst ? En waar leidt dat dan toe, denk je?
Een veiligheidsdienst die mij mag controleren naar eigen goeddunken? Waar leidt dat toe? Een politiestaat.

Waar leidt dat niet toe? Veiligheid. Kijk maar naar China met zijn Oegoeren. Rusland, geen terrorisme daar?
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

A. T. Jist
Ervaren pen
Berichten: 817
Lid geworden op: 13 jan 2015 10:56

Re: Verwerp de sharia, of verlaat Nederland!!!

Bericht door A. T. Jist » 01 feb 2015 21:11

pallieter schreef:
Waar slaat dit op? Snap je niet waar het over gaat? Is het bewaken van een democratie voor een niet democratisch totalitair regime(of levensovertuiging) een straf? Nergens heb ik het over straffen, kom op zeg. Laten we gewoon een discussie voeren zonder onzinnigheid.
Jij noemt mensen verplichten Nederland te verlaten wanneer ze de sharia niet openlijk verwerpen geen straf???
Nee, dat is inderdaad geen straf, het is de persoon zelf die aangeeft zich niet te kunnen vinden in de gelijkwaardigheid van de mens. Deze persoon respecteert niet dat mensen gelijkwaardig zijn als mens. Iemand die geloofd dat hij/zij de goddelijke waarheid heeft om door zijn/haar geloof andere mensen bij voorbaat als minder te zien of behandelen plaatst zichzelf buiten deze maatschappij. Wat klopt daar niet aan?

Hetzelfde geldt overigens voor de racist die vind dat negers enkel door de kleur minderwaardig zijn. Maar het gaat nu over een specifieke overtuiging.

Zoals ik ook in dit topic aangaf, moet je de topictitel niet te letterlijk nemen. Ik heb ook verder op gezegd dat het wat mij betreft ook een andere maatregel kan zijn. Het verlies van stemrecht bijvoorbeeld.

Het gaat mij er om dat het niet mogelijk moet zijn dat een democratisch stelsel zichzelf om zeep laat helpen door de mogelijkheid te geven plaats te maken voor een stelsel dat gebaseerd is op racisme of reliisme(laat ik er maar een woord van maken. Met reliisme bedoel ik het vooringenomen standpunt vanuit religie dat mensen met een andere religieuze mening of visie bij voorbaat minder zijn, of een geaardheid hebben die per definitie enkel vanuit religieus perspectief tot minderwaardig mens worden veroordeelt.

Maar dit is onzin?
In een wereld waar alles mogelijk ZOU kunnen zijn, is er nog geen reden om alles maar aannemelijk te vinden.

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Verwerp de sharia, of verlaat Nederland!!!

Bericht door pallieter » 01 feb 2015 21:19

A. T. Jist schreef: Nee, dat is inderdaad geen straf, het is de persoon zelf die aangeeft zich niet te kunnen vinden in de gelijkwaardigheid van de mens. Deze persoon respecteert niet dat mensen gelijkwaardig zijn als mens. Iemand die geloofd dat hij/zij de goddelijke waarheid heeft om door zijn/haar geloof andere mensen bij voorbaat als minder te zien of behandelen plaatst zichzelf buiten deze maatschappij. Wat klopt daar niet aan?
Dus iedereen die zich buiten maatschappij plaatst moet maar oprotten en dat is geen straf. Ik plaats mij ook buiten de maatschappij.
#-o
Hetzelfde geldt overigens voor de racist die vind dat negers enkel door de kleur minderwaardig zijn. Maar het gaat nu over een specifieke overtuiging.
Racisten ook buiten, verdorie dat wordt een grote boot. En die gaan dat ook niet als straf zien maar net tevreden zijn??
#-o
Zoals ik ook in dit topic aangaf, moet je de topictitel niet te letterlijk nemen. Ik heb ook verder op gezegd dat het wat mij betreft ook een andere maatregel kan zijn. Het verlies van stemrecht bijvoorbeeld.
Maatregel? Dus stemrecht afnemen is geen straf?
#-o
Het gaat mij er om dat het niet mogelijk moet zijn dat een democratisch stelsel zichzelf om zeep laat helpen door de mogelijkheid te geven plaats te maken voor een stelsel dat gebaseerd is op racisme of reliisme(laat ik er maar een woord van maken. Met reliisme bedoel ik het vooringenomen standpunt vanuit religie dat mensen met een andere religieuze mening of visie bij voorbaat minder zijn, of een geaardheid hebben die per definitie enkel vanuit religieus perspectief tot minderwaardig mens worden veroordeelt.
Laat ik nu vinden dat je een democratisch systeem niet moet verknoeien. En zeker niet door hypothetische doemscenario's uit een zeer slechte B film.
Maar dit is onzin?
Onwaarschijnlijke onzin.
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Verwerp de sharia, of verlaat Nederland!!!

Bericht door vegan-revolution » 01 feb 2015 21:19

pallieter schreef:Je begrijpt het niet Vegan.

Ze gaan niet iedereen controleren, enkel die mensen die mogelijks een gevaar zijn.

Jij hoort daar als veganist bij. Ik, als vrijdenker, momenteel nog niet.

Je weet toch nog wel wie Pim heeft afgemaakt? Je kent toch het ALF?

Staatsgevaarlijk Vegan, dat ben jij. Tot het tegendeel bewezen is. En jij wordt dus gecontroleerd op extremisme. Nu vinden ze WEL jouw filmpje Vegan. En of het onderzoek nu begon naar extremisme of niet, elk strafbaar feit dat blijkt uit een gerechtelijk onderzoek moet vervolgd worden (enkel rechter kan seponeren).

Jij zal een van de eerste niet islamitische slachtoffers zijn van een politiestaat, mijn beste Vegan.
Ik zie dat zonder vrees tegemoet. Ik heb een sterke zaak. Reken maar dat ik dan tumult maak. Dat blijft echt niet onopgemerkt.
pallieter schreef:Ik zal de volgende zijn omdat ik jouw vervolging niet zal aanvaarden (en ook niet die van moslims of wie dan ook).
Welnee. Een volksopstand zullen ze echt niet willen riskeren.
pallieter schreef:
vegan-revolution schreef:Jij wilt dus helemaal geen veiligheidsdienst ? En waar leidt dat dan toe, denk je?
Een veiligheidsdienst die mij mag controleren naar eigen goeddunken? Waar leidt dat toe? Een politiestaat.
Ik had het over een democratisch gecontroleerde veiligheidsdienst. Daarmee kan gestuurd worden hoever een veiligheidsdienst mag gaan. Onbeperkte controle is nergens goed voor en is overkill. Je moet natuurlijk wel proberen om de balans te bewaren.

Iets anders is in hoeverre mensen elkaars privacy überhaupt straks nog kunnen beschermen nu iedereen vliegende drones met (infrarood?)camera's in de winkel kan kopen die in de nabije toekomst vermoedelijk zelfs ter grootte van insecten en mogelijk ook geruislozer zullen rondvliegen.
Laatst gewijzigd door vegan-revolution op 01 feb 2015 21:24, 1 keer totaal gewijzigd.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Verwerp de sharia, of verlaat Nederland!!!

Bericht door pallieter » 01 feb 2015 21:23

Ik had het over een democratisch gecontroleerde veiligheidsdienst. Daarmee kan gestuurd worden hoever een veiligheidsdienst mag gaan. Onbeperkte controle is nergens goed voor en is overkill. Je moet natuurlijk wel proberen om de balans te bewaren.
Vegan, je kan niet de taart opvreten en ze bijhouden.

Wat wil je nu? Een democratisch gecontroleerde veiligheidsdienst met al haar beperkingen of een veiligheidsdienst die naar eigen goeddunken het gevaar kan inschatten en zelf bepalen hoe ver ze mag gaan afhankelijk van de aard van de de dreiging en niet van het democratisch bepaald wettelijk kader?
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Verwerp de sharia, of verlaat Nederland!!!

Bericht door vegan-revolution » 01 feb 2015 21:27

pallieter schreef:Wat wil je nu? Een democratisch gecontroleerde veiligheidsdienst met al haar beperkingen
Dat dus. Maar de bevolking kan dan ook democratisch beslissen dat een bepaald tijdelijk gevaar groot genoeg is om intensievere maatregelen tijdelijk te rechtvaardigen.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Verwerp de sharia, of verlaat Nederland!!!

Bericht door pallieter » 01 feb 2015 21:30

Dat dus. Maar de bevolking kan dan ook democratisch beslissen dat een bepaald gevaar groot genoeg is om intensievere maatregelen tijdelijk te rechtvaardigen.
Zo werkt het niet, Vegan. Kijk maar naar de US. Al 1 van die maatregelen teruggeschroefd?

Moest het nu nog een resultaat geven.

Kijk naar China, Naar Rusland. landen die werkelijk een politiestaat zijn. Zelfs nog meer terrorisme dan hier.

Edit: Orwell
“Now I will tell you the answer to my question. It is this. The Party seeks power entirely for its own sake. We are not interested in the good of others; we are interested solely in power, pure power. What pure power means you will understand presently. We are different from the oligarchies of the past in that we know what we are doing. All the others, even those who resembled ourselves, were cowards and hypocrites. The German Nazis and the Russian Communists came very close to us in their methods, but they never had the courage to recognize their own motives. They pretended, perhaps they even believed, that they had seized power unwillingly and for a limited time, and that just around the corner there lay a paradise where human beings would be free and equal. We are not like that. We know what no one ever seizes power with the intention of relinquishing it. Power is not a means; it is an end. One does not establish a dictatorship in order to safeguard a revolution; one makes the revolution in order to establish the dictatorship. The object of persecution is persecution. The object of torture is torture. The object of power is power. Now you begin to understand me.
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Verwerp de sharia, of verlaat Nederland!!!

Bericht door vegan-revolution » 01 feb 2015 21:42

pallieter schreef:
vegan-revolution schreef: Dat dus. Maar de bevolking kan dan ook democratisch beslissen dat een bepaald gevaar groot genoeg is om intensievere maatregelen tijdelijk te rechtvaardigen.
Zo werkt het niet, Vegan. Kijk maar naar de US. Al 1 van die maatregelen teruggeschroefd?
Er zal altijd onenigheid zijn over wat nodig is en wat niet. Zo werkt dat nou eenmaal in een democratie. En er is echt wel beroering onder de bevolking in de US naar aanleiding van bepaalde maatregelen.
pallieter schreef:Kijk naar China, Naar Rusland. landen die werkelijk een politiestaat zijn. Zelfs nog meer terrorisme dan hier.
Volgens de westerse propaganda in ieder geval wel. Maar ook daar geldt dat een volksdialoog daarover uiteindelijk niet tegen gehouden kan worden. In China hangen ze in ieder geval niet aan een door een vermeende God ingegeven richtlijnen. Dat scheelt.

Maar ik ben niet voor het omverwerpen van een democratie, tenzij een schijndemocratisch alternatief (zoals dat van de moslimbroederschap in Egypte en dat alleen maar de voorbode was van één van de ergste dictatuurvormen) nog verschrikkelijker is.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Verwerp de sharia, of verlaat Nederland!!!

Bericht door pallieter » 01 feb 2015 21:46

Er zal altijd onenigheid zijn over wat nodig is en wat niet. Zo werkt dat nou eenmaal in een democratie. En er is echt wel beroering onder de bevolking in de US naar aanleiding van bepaalde maatregelen.
Net omdat tijdelijke maatregelen NOOIT tijdelijk zijn. En met al die protesten? Al 1 teruggeschroefd? Of blijven er net nieuwe bijkomen?

Volgens de westerse propaganda in ieder geval wel. Maar ook daar geldt dat een volksdialoog daarover uiteindelijk niet tegen gehouden kan worden. In China hangen ze in ieder geval niet aan een door een vermeende God ingegeven richtlijnen. Dat scheelt.
Vegan, kan jij nu nooit eens gewoon met mij akkoord gaan ipv er complottheorieën bij te halen?

Ik geef jou toch ook gelijk dat ik als vleeseter verkeerd ben.
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Verwerp de sharia, of verlaat Nederland!!!

Bericht door vegan-revolution » 01 feb 2015 21:52

pallieter schreef:
Er zal altijd onenigheid zijn over wat nodig is en wat niet. Zo werkt dat nou eenmaal in een democratie. En er is echt wel beroering onder de bevolking in de US naar aanleiding van bepaalde maatregelen.
Net omdat tijdelijke maatregelen NOOIT tijdelijk zijn. En met al die protesten? Al 1 teruggeschroefd? Of blijven er net nieuwe bijkomen?
Als er maar genoeg onvrede is moet dat uiteindelijk tot uitdrukking komen in de verkiezingen.
pallieter schreef:Vegan, kan jij nu nooit eens gewoon met mij akkoord gaan ipv er complottheorieën bij te halen?
Welke complottheorieën?
pallieter schreef:Ik geef jou toch ook gelijk dat ik als vleeseter verkeerd ben.
Ben jij dan verkeerd als vleeseter? En in welk opzicht dan?
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Verwerp de sharia, of verlaat Nederland!!!

Bericht door Fish » 01 feb 2015 21:55

pallieter schreef:
Dus iedereen die zich buiten maatschappij plaatst moet maar oprotten en dat is geen straf. Ik plaats mij ook buiten de maatschappij.
#-o
Ik moet aan provo denken, die plaatste zich ook buiten de gevestigde orde. Gelukkig voor ons mochten ze blijven.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Verwerp de sharia, of verlaat Nederland!!!

Bericht door pallieter » 01 feb 2015 21:58

Als er maar genoeg onvrede is moet dat uiteindelijk tot uitdrukking komen in de verkiezingen.
Spijtig genoeg zijn er zeer weinig politiekers die geen macht willen. Zeker niet wanneer ze daardoor zullen afgeschoten worden de volgende keer dat er iets misloopt.
Welke complottheorieën?
Volgens de westerse propaganda in ieder geval wel. Maar ook daar geldt dat een volksdialoog daarover uiteindelijk niet tegen gehouden kan worden. In China hangen ze in ieder geval niet aan een door een vermeende God ingegeven richtlijnen. Dat scheelt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_China

http://nl.wikipedia.org/wiki/Gijzeling_in_Beslan

http://nl.wikipedia.org/wiki/Aanslagen_ ... oskou_2010
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Verwerp de sharia, of verlaat Nederland!!!

Bericht door pallieter » 01 feb 2015 22:00

Fish schreef: Ik moet aan provo denken, die plaatste zich ook buiten de gevestigde orde. Gelukkig voor ons mochten ze blijven.
Mijn moeder was nog een goede vriendin van Ferré Grignard en heeft zelfs ooit nog met Roland gevreeën.

https://www.youtube.com/watch?v=hyU69gIG4sg
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Verwerp de sharia, of verlaat Nederland!!!

Bericht door vegan-revolution » 01 feb 2015 22:12

pallieter schreef:
Als er maar genoeg onvrede is moet dat uiteindelijk tot uitdrukking komen in de verkiezingen.
Spijtig genoeg zijn er zeer weinig politiekers die geen macht willen. Zeker niet wanneer ze daardoor zullen afgeschoten worden de volgende keer dat er iets misloopt.
Begrijp ik goed dat je hier bedoelt : veel politiekers willen wel macht en willen daarvoor zelfs riskeren afgeschoten te worden (Geert Wilders bijvoorbeeld?) ?
pallieter schreef:
vegan-revolution schreef:Welke complottheorieën?
vegan-revolution schreef:Volgens de westerse propaganda in ieder geval wel.
Oh, bedoel je dat. Tsja, ik heb hier gezegd "in ieder geval", dus heb ik hiermee niet beweerd dat het anderszins niet zo zou zijn. En natuurlijk kan het zo zijn dat als je meer maatregelen neemt om de islamwaanzin in te perken je op korte termijn heftiger reacties krijgt. Nauwelijks maatregelen nemen om de islamwaanzin in te perken kan op langere termijn wel eens veel ernstiger uitpakken. Kortzichtig kortetermijndenken heeft al tot heel veel ellende op grote schaal geleid op de langere termijn. Denk bijvoorbeeld aan WOII.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Plaats reactie