Freethinker.nl

En dan te bedenken dat iedere moslim er verlekkerd naar uitziet om dit land, waar zulke afgrijselijke dingen breed geruggesteund gebeuren, met een bezoek te kunnen vereren.

Afgesplitst van
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 61#p452118" onclick="window.open(this.href);return false;
Publiekelijke geseling Raif Badawi
- Maria.

vegan-revolution schreef:En dan te bedenken dat iedere moslim er verlekkerd naar uitziet om dit land, waar zulke afgrijselijke dingen breed geruggesteund gebeuren, met een bezoek te kunnen vereren.

Je kraamt onzin uit, hoeveel Moslims ken jij eigenlijk?
Niet één van de Moslim(a)s waar ik mee om ga wil naar Mekka zolang ze daar zulke risico's lopen
.

DiMensie schreef:

vegan-revolution schreef:En dan te bedenken dat iedere moslim er verlekkerd naar uitziet om dit land, waar zulke afgrijselijke dingen breed geruggesteund gebeuren, met een bezoek te kunnen vereren.

Je kraamt onzin uit, hoeveel Moslims ken jij eigenlijk?
Niet één van de Moslim(a)s waar ik mee om ga wil naar Mekka zolang ze daar zulke risico's lopen
.

Dat niet alleen, alsof je naar Mekka gaat je per definitie sympatiseert met het regime van Soaudi-Arabie. Alsof elke gelovige die naar Jeruzalem gaat het eens is met de bezettingspolitiek van Israel. Wat een apenkool.

DiMensie schreef:

vegan-revolution schreef:En dan te bedenken dat iedere moslim er verlekkerd naar uitziet om dit land, waar zulke afgrijselijke dingen breed geruggesteund gebeuren, met een bezoek te kunnen vereren.

Je kraamt onzin uit, hoeveel Moslims ken jij eigenlijk?
Niet één van de Moslim(a)s waar ik mee om ga wil naar Mekka zolang ze daar zulke risico's lopen
.

Hoe bedoel je risico's? Welk risico lopen ze daar als moslim dan? En verder is bedevaart naar Mekka 1 van de 5 zuilen van de islam, dus daar staat iedere moslim achter.

Demiurg schreef:

DiMensie schreef:

vegan-revolution schreef:En dan te bedenken dat iedere moslim er verlekkerd naar uitziet om dit land, waar zulke afgrijselijke dingen breed geruggesteund gebeuren, met een bezoek te kunnen vereren.

Je kraamt onzin uit, hoeveel Moslims ken jij eigenlijk?
Niet één van de Moslim(a)s waar ik mee om ga wil naar Mekka zolang ze daar zulke risico's lopen
.

Dat niet alleen, alsof je naar Mekka gaat je per definitie sympatiseert met het regime van Soaudi-Arabie. Alsof elke gelovige die naar Jeruzalem gaat het eens is met de bezettingspolitiek van Israel. Wat een apenkool.

Heb ik beweerd dat iedere moslim die naar Mekka wil gaan per definitie sympathiseert met het regime van Saoedi-Arabië? Het geeft alleen wel te denken dat juist in het land met de heiligste stad voor moslims zo'n regime langdurig bestaan kan. Heb jij trouwens wel eens van moslims gehoord die Saoedi-Arabië willen boycotten?

En wat Israël betreft : dáár vinden géén openbare geselingen plaats.

vegan-revolution schreef:Heb ik beweerd dat iedere moslim die naar Mekka wil gaan
per definitie sympathiseert met het regime van Saoedi-Arabië?

• 

Dat weet ik niet, ik weet niet wat je allemaal beweert, wat ik wel weet is:

vegan-revolution schreef:dat iedere moslim er verlekkerd naar uitziet om dit land,
waar zulke afgrijselijke dingen breed geruggesteund gebeuren, met een bezoek te kunnen vereren.

Waar baseer jij zulke stellige uitspraken op dat iedere Moslim daar verlekkerd naar uitziet?

Er zijn 1,5 miljard Moslim(a)s waarvan per jaar 2 miljoen op Hadj gaan, dat is nog geen 0,014%. Ik ken er niet één van, maar goed, ik ga sowieso niet om met fanatieke religieuzen, daar zal het wellicht mee te maken hebben.
Bovendien, Nederlandse Moslims zijn in ieder geval qua zuinigheid echte Nederlanders:

Trouw schreef:
Nederlandse moslims niet op hadj in Mekka door crisis
Lisette van de Burgwal − 25/09/13, 03:00

Voor deze traditionele pelgrimsreis verdeelt de ambassade van Saoedi-Arabië jaarlijks 5000 visa over de zestien geregistreerde reisbureaus in Nederland. Die bieden all-inclusive reizen aan vanaf 3500 euro (basis) tot 5000 euro (luxe). Verschillende reisbureaus blijven dit jaar soms wel met de helft van hun visa zitten

Hoeveel Moslims ken jij die er verlekkerd naar uitzien om dit land met een bezoek te kunnen vereren?

DiMensie schreef:Hoeveel Moslims ken jij die er verlekkerd naar uitzien om dit land met een bezoek te kunnen vereren?

Dat doet niet terzake. Het is immers een heilige plicht voor iedere moslim om als je voldoende vermogend bent (en geen zieke familie om voor te zorgen e.d. hebt) om de bedevaart naar Mekka te ondernemen. Dus alleen als je het "redelijkerwijs" kunt. Daarom had ik het ook over kunnen.

Je kunt natuurlijk naar Mekka gaan zonder het regime van Saoedi Arabie te steunen. Maar ik vraag me af of de wereld ook zo oorverdovend stil zouden blijven als in Israel een moslim zweepslagen zou krijgen voor het beledigen van het Jodendom.

vegan-revolution schreef:

DiMensie schreef:Hoeveel Moslims ken jij die er verlekkerd naar uitzien om dit land met een bezoek te kunnen vereren?

Dat doet niet terzake. Het is immers een heilige plicht voor iedere moslim om als je voldoende vermogend bent (en geen zieke familie om voor te zorgen e.d. hebt) om de bedevaart naar Mekka te ondernemen. Dus alleen als je het "redelijkerwijs" kunt. Daarom had ik het ook over kunnen.

Ik heb er ooit middenin gezeten. Vrijwel 100% had de wens ooit eens naar Mekka te gaan. Degenen die gegaan zijn kwamen vol gelukzaligheid terug.

Vilaine schreef:Ik heb er ooit middenin gezeten. Vrijwel 100% had de wens ooit eens naar Mekka te gaan.
Degenen die gegaan zijn kwamen vol gelukzaligheid terug.

• 

Goh, wat fijn voor je!(?)
Jij hebt het over degene die al gegaan zijn, ja, zal best dat die allemaal ook echt wilden gaan.

Ik heb het over diegene die 3500 euro liever op een zinnige manier besteden maar wellicht een beetje weifelen omdat ze eigenlijk 'moeten' omdat het nou eenmaal één van de vijf zuilen is, maar dan toch heel verstandig besluiten om hun geld ergens anders aan te besteden.

De meeste Moslim(a)s zijn nooit in Mekka geweest en zullen daar ook nooit komen
.

vegan-revolution schreef:

DiMensie schreef:Hoeveel Moslims ken jij die er verlekkerd naar uitzien om dit land met een bezoek te kunnen vereren?

Dat doet niet terzake. Het is immers een heilige plicht voor iedere moslim om als je voldoende vermogend bent (en geen zieke familie om voor te zorgen e.d. hebt) om de bedevaart naar Mekka te ondernemen. Dus alleen als je het "redelijkerwijs" kunt. Daarom had ik het ook over kunnen.

Je had het niet over kunnen, je had het over

vegan-revolution schreef:dat iedere moslim er verlekkerd naar uitziet om dit land,
waar zulke afgrijselijke dingen breed geruggesteund gebeuren, met een bezoek te kunnen vereren.

Dus de vraag hoeveel van die Moslims jij kent doet er wel degelijk toe. Lets reframe (again!):
Waar baseer jij zulke stellige uitspraken op dat iedere Moslim daar verlekkerd naar uitziet?

Je blijft de vraag waarschijnlijk toch ontlopen, dus ik concludeer alvast dat je maar wat roept:
ieder intelligent mens beseft dat niet iedere Moslim Heilige plichten heeft. Als je Moslim wilt worden en dus tot de Islam wilt bekeren dan is het enige wat je hoeft te doen de geloofsgetuigenis uit te spreken. Snap?

Ik snap het. Maar ik kan de cijfers niet vinden. Mijn ervaring is (maar ik heb het niet onderzocht), dat de moslims die ik ken vrijwel allemaal naar Mekka wilden. Vaak ging de man van het gezin op middelbare leeftijd, geld voor iedereen was er niet. Soms ging de vrouw mee. De kinderen gingen bijna nooit mee. Die bewaarden dat voor later.
Maar als je een onderzoek weet waaruit blijkt hoeveel van de 100 geen wens hebben eens in hun leven naar Mekka te gaan, hoor ik het graag.

Vilaine schreef:Ik snap het. Maar ik kan de cijfers niet vinden. Mijn ervaring is (maar ik heb het niet onderzocht), dat de moslims die ik ken vrijwel allemaal naar Mekka wilden. Vaak ging de man van het gezin op middelbare leeftijd, geld voor iedereen was er niet. Soms ging de vrouw mee. De kinderen gingen bijna nooit mee. Die bewaarden dat voor later.
Maar als je een onderzoek weet waaruit blijkt hoeveel van de 100 geen wens hebben eens in hun leven naar Mekka te gaan, hoor ik het graag.

Ik ken alleen de Moslim(a)s waar ik mee omga en daarvan gaat 100 % niet naar Mekka, maar daar gaat het niet om. Als jij hen uit zou nodigen en alles bekostigen zal het mij niets verbazen als ze meteen ja zeggen. Ik maak verschil tussen Moslim(a)s die graag een keer naar Mekka zouden zijn geweest waarna ze trots en tevreden terug naar huis kunnen keren vanwege de sociale status als je Hadji bent, en wat Vegan propagandistisch uitkraamt:

vegan-revolution schreef:dat iedere moslim er verlekkerd naar uitziet om dit land,
waar zulke afgrijselijke dingen breed geruggesteund gebeuren, met een bezoek te kunnen vereren.

Die Moslims die jij kent en vrijwel allemaal naar Mekka willen, zien die er verlekkerd naar uit om dit land waar zulke afgrijselijke dingen breed geruggesteund(?) gebeuren met een bezoek te kunnen vereren? Of willen ook die Moslims gewoon een keer naar Mekka zijn geweest om daarna gelukzalig Hadji te kunnen zijn? Zoek de verschillen
.

DiMensie schreef:Je had het niet over kunnen,

.... met een bezoek te kunnen vereren. Is dat geen kunnen?

vegan-revolution schreef:

DiMensie schreef:Je had het niet over kunnen,

.... met een bezoek te kunnen vereren. Is dat geen kunnen?

vegan-revolution schreef:dat iedere moslim er verlekkerd naar uitziet

iedere Moslim? Zijn ze dat niet allemaal?

@ VR
Voor je Mekkagangers gaat veroordelen om voornoemde redenen:
De pelgrimsreis naar Mekka, wordt zelden gezien als een vakantiereisje naar Saoudi Arabië.

Ik denk dat de meesten in Nederland niet willen weten of horen wat er daadwerkelijk daar gebeurt.
En als dat gebeurt, ze het niet de Islam aanrekenen maar de extremistische regeringen.
Noem het de kop in het zand steken.

@ Vilaine
Ik denk net als Vilaine, dat bijna alle bewust gelovige Moslims minstens eens in hun leven naar Mekka willen.
De meesten fantaseren daar een half leven over, maar denken steeds aan "later".
Het wordt aangeraden, maar niet verplicht gesteld.
Die gedachte is een leven lang belangrijker, dan wat ze nu en dan horen over de praktijken in dat land.

Mijn ervaring is ook dat het vaak de ouderen zijn, die geen kinderen (meer) te onderhouden hebben, daadwerkelijk ook plannen maken en een aantal daarvan zal gaan.
Als ze gaan, dan delen vaak de kinderen mee in de eer, en zullen ook hun toekomstplannen maken.
Dus zich uiten in: Wij willen dat ook een keer.

@ Dimensie.
Hoeveel er daadwerkelijk gaan weet ik ook niet.
Bij de meesten zal de gedachte aan "eens een keer, later", ook een kwestie worden van uitstel is afstel.