Iedere moslim wil graag een keer naar Saoudi Arabië - Mekka.

[vegan-revolution]

Je had het niet over kunnen,

.... met een bezoek te kunnen vereren. Is dat geen kunnen?

dat iedere moslim er verlekkerd naar uitziet

iedere Moslim? Zijn ze dat niet allemaal?

Ja, iedere moslim wil dat kunnen. Het is immers volgens de islam hun heilige plicht?

[vegan-revolution]

@ VR
Voor je Mekkagangers gaat veroordelen

Doe ik dat dan ergens?

[DiMensie]

dat iedere moslim er verlekkerd naar uitziet

iedere Moslim? Zijn ze dat niet allemaal?

Ja, iedere moslim wil dat kunnen. Het is immers volgens de islam hun heilige plicht?

Nee, het is niemands Heilige plicht daar verlekkerd naar uit te zien
.

[vegan-revolution]

dat iedere moslim er verlekkerd naar uitziet

iedere Moslim? Zijn ze dat niet allemaal?

Ja, iedere moslim wil dat kunnen. Het is immers volgens de islam hun heilige plicht?

Nee, het is niemands Heilige plicht daar verlekkerd naar uit te zien
.

Wie vind het als gelovige nou niet heerlijk om zijn heilige plicht te kunnen vervullen?

[axxyanus]

Ja, iedere moslim wil dat kunnen. Het is immers volgens de islam hun heilige plicht?

Wat een onzin.

Elke gelovige, van om het even welk geloof, kan en mag zijn geloof naar eigen inzichten interpreteren. Als er iemand is die moslim beweert te zijn en die de islam interpreteert op een manier dat hij dat niet als zijn heilige plicht ziet, dan heeft hij daar het volste recht toe.

Dit simplistiche denken van "Mijn begrip over de islam zegt dit, dus idere moslim gedraagt zich daarnaar" , geeft enkel je eigen vooringenomenheid weer.

[DiMensie]

Ja, iedere moslim wil dat kunnen. Het is immers volgens de islam hun heilige plicht?

Wat een onzin.

Elke gelovige, van om het even welk geloof, kan en mag zijn geloof naar eigen inzichten interpreteren. Als er iemand is die moslim beweert te zijn en die de islam interpreteert op een manier dat hij dat niet als zijn heilige plicht ziet, dan heeft hij daar het volste recht toe.

Dit simplistiche denken van "Mijn begrip over de islam zegt dit, dus idere moslim gedraagt zich daarnaar" , geeft enkel je eigen vooringenomenheid weer.

***zucht***


Dankjewel, dat wilde ik Vegan duidelijk maken!

[vegan-revolution]

Ja, iedere moslim wil dat kunnen. Het is immers volgens de islam hun heilige plicht?

Wat een onzin.

Elke gelovige, van om het even welk geloof, kan en mag zijn geloof naar eigen inzichten interpreteren. Als er iemand is die moslim beweert te zijn en die de islam interpreteert op een manier dat hij dat niet als zijn heilige plicht ziet, dan heeft hij daar het volste recht toe.

Iemand mag iets interpreteren zoals diegene wil. Uiteraard. En mensen kunnen zoveel over zichzelf beweren, maar daarom hoeven die beweringen over zichzelf nog niet waar te zijn. In theorie zou iemand die atheïst is en die louter Boeddha vereert zichzelf moslim kunnen noemen. Het wordt dan alleen wel tamelijk belachelijk.

Dit simplistiche denken van "Mijn begrip over de islam zegt dit, dus iedere moslim gedraagt zich daarnaar" , geeft enkel je eigen vooringenomenheid weer.

Het gaat niet om wat ik er van wil begrijpen, maar over waar de minimale consensus ligt van wat nog als islam beschouwd kan worden. Daarbij is er toch wel consensus over de Vijf zuilen van de islam dunkt me.

[axxyanus]

Ja, iedere moslim wil dat kunnen. Het is immers volgens de islam hun heilige plicht?

Wat een onzin.

Elke gelovige, van om het even welk geloof, kan en mag zijn geloof naar eigen inzichten interpreteren. Als er iemand is die moslim beweert te zijn en die de islam interpreteert op een manier dat hij dat niet als zijn heilige plicht ziet, dan heeft hij daar het volste recht toe.

Iemand mag iets interpreteren zoals diegene wil. Uiteraard. En mensen kunnen zoveel over zichzelf beweren, maar daarom hoeven die beweringen over zichzelf nog niet waar te zijn. In theorie zou iemand die atheïst is en die louter Boeddha vereert zichzelf moslim kunnen noemen. Het wordt dan alleen wel tamelijk belachelijk.

Niet meer of minder belachelijk dan wat ik gehoord heb van sommige mensen die zich christelijk/katholiek noemen in combinatie met wat ze beweren te geloven. Er was zo ooit iemand die zich katholiek noemde en tegelijk met uitspraken kwam die er op neerkwamen dat de paus bijgelovig was.

[

Dit simplistiche denken van "Mijn begrip over de islam zegt dit, dus iedere moslim gedraagt zich daarnaar" , geeft enkel je eigen vooringenomenheid weer.

Het gaat niet om wat ik er van wil begrijpen, maar over waar de minimale consensus ligt van wat nog als islam beschouwd kan worden. Daarbij is er toch wel consensus over de Vijf zuilen van de islam dunkt me.

Nee, daar is geen consensus over op de manier dat jij dat hier probeert toe te passen. Er is nergens de consensus dat als iemand een van die zuilen niet zo belangrijk vind, dat hij daarmee geen moslim meer zou zijn.

Als we aanvaarden dat er lauwe christenen zijn die aan cherry picking doen, waarom zouden we dan niet kunnen aanvaarden dat er lauwe moslims zijn die aan cherry picking doen?

Jouw manier om alle moslims als orthodoxe moslims te zien en van daaruit uit die vijf zuilen te kunnen afleiden hoe iedere moslim zich gedraagt of wat elke moslim wil, geeft aan dat je mensen die zich als moslim identificeren enkel op een stereotiepe manier kan benaderen.

[gerard_m]

Jouw manier om alle moslims als orthodoxe moslims te zien en van daaruit uit die vijf zuilen te kunnen afleiden hoe iedere moslim zich gedraagt of wat elke moslim wil, geeft aan dat je mensen die zich als moslim identificeren enkel op een stereotiepe manier kan benaderen.

Ik zie niet in wat een bedevaart naar Mekka te maken heeft met orthodoxie, en wat het benoemen van 1 van de zuilen van de islam te maken heeft met stereotype manier van benaderen. Zoals jij het benadert, is nooit ook maar iets van een ideologie of een groepering te zeggen. Er zijn altijd wel uitzonderingen te vinden. De 93 jarige roker.

[axxyanus]

Jouw manier om alle moslims als orthodoxe moslims te zien en van daaruit uit die vijf zuilen te kunnen afleiden hoe iedere moslim zich gedraagt of wat elke moslim wil, geeft aan dat je mensen die zich als moslim identificeren enkel op een stereotiepe manier kan benaderen.

Ik zie niet in wat een bedevaart naar Mekka te maken heeft met orthodoxie, en wat het benoemen van 1 van de zuilen van de islam te maken heeft met stereotype manier van benaderen. Zoals jij het benadert, is nooit ook maar iets van een ideologie of een groepering te zeggen. Er zijn altijd wel uitzonderingen te vinden. De 93 jarige roker.

Natuurlijk is er iets over een groepering te zeggen. Door onderzoek te doen naar hoe ze zich in werkelijkheid gedragen. Niet door er simpistisch vanuit te gaan dat omdat ze zich op een bepaalde manier identificeren, je automatisch uit hun heilige geschriften kan afleiden hoe ze zich gedragen.

[vegan-revolution]

Nee, daar is geen consensus over op de manier dat jij dat hier probeert toe te passen. Er is nergens de consensus dat als iemand een van die zuilen niet zo belangrijk vind, dat hij daarmee geen moslim meer zou zijn.

Op zich wel vreemd, want dat zou betekenen dat iemand die geen van die vijf zuilen belangrijk vind zich ook met recht moslim zou kunnen noemen. Maar laat ik het er maar op houden dat ik mij hier mogelijk vergis.

Als we aanvaarden dat er lauwe christenen zijn die aan cherry picking doen, waarom zouden we dan niet kunnen aanvaarden dat er lauwe moslims zijn die aan cherry picking doen?

Het is uiteraard niet zo dat ik niet aanvaard dat er lauwe moslims zijn die aan cherry picking doen. Maar je kunt het wel hebben over een minimale consensus van wat nog als islam beschouwd kan worden.

Jouw manier om alle moslims als orthodoxe moslims te zien

Daar beweer je nogal wat. Volgens mij heb ik daar geen blijk van gegeven.

en van daaruit uit die vijf zuilen te kunnen afleiden hoe iedere moslim zich gedraagt of wat elke moslim wil, geeft aan dat je mensen die zich als moslim identificeren enkel op een stereotiepe manier kan benaderen.

En wat je hier beweert is helemáál het toppunt.

[vegan-revolution]

Jouw manier om alle moslims als orthodoxe moslims te zien en van daaruit uit die vijf zuilen te kunnen afleiden hoe iedere moslim zich gedraagt of wat elke moslim wil, geeft aan dat je mensen die zich als moslim identificeren enkel op een stereotiepe manier kan benaderen.

Ik zie niet in wat een bedevaart naar Mekka te maken heeft met orthodoxie, en wat het benoemen van 1 van de zuilen van de islam te maken heeft met stereotype manier van benaderen. Zoals jij het benadert, is nooit ook maar iets van een ideologie of een groepering te zeggen. Er zijn altijd wel uitzonderingen te vinden. De 93 jarige roker.

Natuurlijk is er iets over een groepering te zeggen. Door onderzoek te doen naar hoe ze zich in werkelijkheid gedragen. Niet door er simpistisch vanuit te gaan dat omdat ze zich op een bepaalde manier identificeren, je automatisch uit hun heilige geschriften kan afleiden hoe ze zich gedragen.

Het gaat er niet alleen om hoe ze zich in de praktijk gedragen, maar ook waar ze zich aan conformeren, aangezien deze conformering ook consequenties heeft.

[axxyanus]

Jouw manier om alle moslims als orthodoxe moslims te zien

Daar beweer je nogal wat. Volgens mij heb ik daar geen blijk van gegeven.

en van daaruit uit die vijf zuilen te kunnen afleiden hoe iedere moslim zich gedraagt of wat elke moslim wil, geeft aan dat je mensen die zich als moslim identificeren enkel op een stereotiepe manier kan benaderen.

En wat je hier beweert is helemáál het toppunt.

Je eigen woorden al vergeten:

Ja, iedere moslim wil dat kunnen. Het is immers volgens de islam hun heilige plicht?

Plus daarna het vermelden van de vijf zuilen ter ondersteuning van die woorden?

Ja dat is een stereotipe benadering van de mensen die zich als moslim identificeren.

[axxyanus]

Het gaat er niet alleen om hoe ze zich in de praktijk gedragen, maar ook waar ze zich aan conformeren, aangezien deze conformering ook consequenties heeft.

Conformeren zie je aan het gedrag. Zeker als het consequenties heeft.

[vegan-revolution]

Je eigen woorden al vergeten:

Ja, iedere moslim wil dat kunnen. Het is immers volgens de islam hun heilige plicht?

Plus daarna het vermelden van de vijf zuilen ter ondersteuning van die woorden?

Ja, en dan? Dat ik die opvatting vermeld wil dan toch niet zeggen dat ik die als ontwijfelbaar beschouw? Als er inderdaad geen consensus aangaande die vijf zuilen met betrekking tot de islam bestaat zoals jij beweert dan valt uiteraard de bodem onder mijn opvatting weg. Die "vijf zuilen van de islam" wordt daarmee dan wel een bespottelijk iets, want wat jij beweert komt er eigenlijk op neer dat er geen zuilen van de islam bestaan.

Ja dat is een stereotipe benadering van de mensen die zich als moslim identificeren.

Ik vind dat een te vergaande conclusie. Alles hangt samen met de consensus van wat nog als islam beschouwd kan worden.