Pegida en anti-Pegida.

[Cluny]

NRC: Duizenden in Duitsland de straat op, voor en tegen anti-islambeweging.

Wat is Pegida?

Pegida is de afkorting van ‘Patriotische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes (Europese patriotten tegen de islamisering van het avondland). Onder die noemer demonstreert sinds 20 oktober elke maandag een toenemend aantal burgers in Dresden tegen de immigratie van moslims. Pegida heeft zich vorige maand laten registreren als vereniging. Hun leus is, net als die van de vrijheidsbeweging in de DDR in 1989 waardoor Pegida zich heeft laten inspireren: Wir sind das Volk (Wij zijn het volk).

Het is onrustig in Duitsland. Er komen steeds heftigere anti-islam geluiden uit de grote Duitse steden en tegelijkertijd ook steeds hardere anti-anti-islam protesten daartegen.
Ook dit bericht trok mijn aandacht.
Kathedraal Keulen in donker uit protest tegen anti-islambeweging Pegida

[vegan-revolution]

Het zal verdorie eindelijk eens een keer tijd worden dat mensen massaal de straat op gaan om te demonstreren tegen al die achterlijke islam-uitwassen.

Dat "politiek correcten" dan vervolgens van de weeromstuit in een kramp schieten is dan uiteraard ook te verwachten.

[pallieter]

Het zal verdorie eindelijk eens een keer tijd worden dat mensen massaal de straat op gaan om te demonstreren tegen al die achterlijke islam-uitwassen.

Dat "politiek correcten" dan vervolgens van de weeromstuit in een kramp schieten is dan uiteraard ook te verwachten.

En nu even niet politiek correct maar met gezond verstand.

En wat denk jij, Vegan, dat die demonstraties gaan veranderen? En hoe?

[vegan-revolution]

Wat ik verwacht dat er gaat veranderen, pallieter, is dat steeds meer mensen gaan inzien dat we met die islamistische spionnen in Europa en met die achterlijke islamitische vrouwonderdrukkingsmentaliteit toch echt wel een probleem in Europa hebben en dat dit in toenemende mate tot uiting zal gaan komen in het stemgedrag van mensen.

[pallieter]

Wat ik verwacht dat er gaat veranderen, pallieter, is dat steeds meer mensen gaan inzien dat we met die islamistische spionnen in Europa en met die achterlijke islamitische vrouwonderdrukkingsmentaliteit toch echt wel een probleem in Europa hebben en dat dit in toenemende mate tot uiting zal gaan komen in het stemgedrag van mensen.

Ok, we gaan dus stemmen. En dat zal tot uiting komen in het stemgedrag. Ik zou denken ruk richting rechts, niveau Vlaams Belang, Wilders, Le Pen,...

Wat denk jij?

[Beagle1831]

Wat ik verwacht dat er gaat veranderen, pallieter, is dat steeds meer mensen gaan inzien dat we met die islamistische spionnen in Europa en met die achterlijke islamitische vrouwonderdrukkingsmentaliteit toch echt wel een probleem in Europa hebben en dat dit in toenemende mate tot uiting zal gaan komen in het stemgedrag van mensen.

"zucht" Toch niet nog meer populisten in de politiek hoop ik.....

[vegan-revolution]

Wat ik verwacht dat er gaat veranderen, pallieter, is dat steeds meer mensen gaan inzien dat we met die islamistische spionnen in Europa en met die achterlijke islamitische vrouwonderdrukkingsmentaliteit toch echt wel een probleem in Europa hebben en dat dit in toenemende mate tot uiting zal gaan komen in het stemgedrag van mensen.

Ok, we gaan dus stemmen. En dat zal tot uiting komen in het stemgedrag. Ik zou denken ruk richting rechts, niveau Vlaams Belang, Wilders, Le Pen,...

Wat denk jij?

Dat zou kunnen. Dat is zeer waarschijnlijk. Tenzij ze op links ook eens een keer eindelijk, eindelijk echt wakker worden en toe gaan geven dat de ergste en zwartste vormen van religieus fanatisme niet bij de socialistische traditie horen en daar zelfs regelrecht tegenover horen te staan. Was het niet Marx die zei dat godsdienst opium is voor het volk? Helaas leert de traditie ook dat bewegingen vrij halsstarrig zijn in het toegeven van ernstige historische vergissingen.

Wel is duidelijk dat als het niet van links komt dat het dan noodgedwongen wel van rechts moet komen. Als ze op links verstandig worden dan zullen ze het daar niet op aan laten komen. Maar misschien is daarvoor al te laat vanwege de te blinde zelfzuchtige eigendunk op links dat daar nooit fouten gemaakt kunnen worden en het gelijk per definitie daar altijd aan hun zijde is.

In ieder geval zijn er alweer twee radicale Turken uit de PvdA getrapt. Dat is dan tenminste al iets ..... (en zoals destijds ook de radicale Mohammed Rabbae uit GroenLinks getrapt werd).

[pallieter]

Dat zou kunnen. Dat is zeer waarschijnlijk. Tenzij ze op links ook eens een keer eindelijk, eindelijk echt wakker worden en toe gaan geven dat de ergste en zwartste vormen van religieus fanatisme niet bij de socialistische traditie horen en daar zelfs regelrecht tegenover horen te staan. Was het niet Marx die zei dat godsdienst opium is voor het volk? Helaas leert de traditie ook dat bewegingen vrij halsstarrig zijn in het toegeven van ernstige historische vergissingen.

Tja, nu zijn die rechtse partijen niet bepaald anti godsdienst. Integendeel!

Het anti godsdienst zijn was vroeger een links gegeven. Natuurlijk nu extreem rechts er voor een deel (islam) mee gaan lopen is zoeken de linkse partijen hun stemmen elders. En dat is bij de allochtonen.

Dus wat heb je veroorzaakt is een bende diep gelovige populisten en geen enkele partij meer tegen religie.
Je moet voor de ontvoogding strijden, strijden voor uit het juk van religie te geraken. Geen bepaalde religie eruit pikken en stellen dat is de slechte. Ze zijn allemaal slecht.

[vegan-revolution]

Ze zijn allemaal slecht.

En dat is precies wat ik bedoel. Ten opzichte van andere godsdiensten wordt de islam op links momenteel veel teveel in bescherming genomen. Geheel ten onrechte! Zeker als je ziet wat er nu op het wereldtoneel gaande is. En ook als je kijkt waar de radicalisering het ergst om zich heen grijpt (en vooral ook in welke verschijningsvormen).

[pallieter]

En dat is precies wat ik bedoel. Ten opzichte van andere godsdiensten wordt de islam op links momenteel veel teveel in bescherming genomen. Geheel ten onrechte! Zeker als je ziet wat er nu op het wereldtoneel gaande is. En ook als je kijkt waar de radicalisering het ergst om zich heen grijpt (en vooral ook in welke verschijningsvormen).

Juist, en wie profiteert ervan? Alle andere religies die dezelfde behandeling willen. Die vinden dat zij een nieuwe kruistocht moeten beginnen. En die groep is spijtig genoeg wel 80% van die anti islam beweging.

De vijand van mijn vijand is zelden een vriend, Vegan. Je beseft niet waar je medestanders heen willen.

[Karssenberg]

Het zal verdorie eindelijk eens een keer tijd worden dat mensen massaal de straat op gaan om te demonstreren tegen al die achterlijke islam-uitwassen.

Dat "politiek correcten" dan vervolgens van de weeromstuit in een kramp schieten is dan uiteraard ook te verwachten.

Wees voorzichtig en genuanceerd, Vegan. In deze protesten komen ook racistische, neonazi- en andere opruiende elementen mee. Verder acht ik extreme Moslims niet te goed om dit soort protesten uit te lokken.

[pallieter]

Wees voorzichtig en genuanceerd, Vegan. In deze protesten komen ook racistische, neonazi- en andere opruiende elementen mee. Verder acht ik extreme Moslims niet te goed om dit soort protesten uit te lokken.

En als het goed is, zeg ik het ook.

[vegan-revolution]

Juist, en wie profiteert ervan? Alle andere religies die dezelfde behandeling willen. Die vinden dat zij een nieuwe kruistocht moeten beginnen. En die groep is spijtig genoeg wel 80% van die anti islam beweging.

Ik denk toch dat je je ernstig vergist, aangezien juist veel christenen met moslims heulen want die geloven in tegenstelling tot die verderfelijke atheïsten tenminste nog in "iets". Met die islamitische radicalisering halen we dus ook weer een christelijke radicalisering in huis en dat moeten we mijns inziens nou juist niet willen. Zie bijvoorbeeld ook Wim van de Camp (CDA): ‘De islam is onze bondgenoot.’

De vijand van mijn vijand is zelden een vriend, Vegan.

De vijand van jouw vijand hoeft niet zo demonisch te zijn zoals die demagogisch wordt afgeschilderd.

Je beseft niet waar je medestanders heen willen.

Wie mijn medestanders zijn bepaal ik altijd zelf nog wel. Weet jij dan zo zeker en zo goed waar die "medestanders" precies heen willen? Of zit in die interpretatie van jou soms veel misplaatste eigendunk.

[pallieter]

Wie mijn medestanders zijn bepaal ik altijd zelf nog wel. Weet jij dan zo zeker en zo goed waar die "medestanders" precies heen willen? Of zit in die interpretatie van jou soms veel misplaatste eigendunk.

Jij kiest dus wie er gaat protesteren tegen de islam?

Vegan, beetje niveau graag.

[vegan-revolution]

Wees voorzichtig en genuanceerd, Vegan.

Ik probeer niet anders.

In deze protesten komen ook racistische, neonazi- en andere opruiende elementen mee.

Soms. Je moet daar inderdaad verdacht op zijn. Soms lopen er ook expres mensen mee met neonazistische vlaggen hoewel die in werkelijkheid helemaal niet neonazistisch zijn maar puur om een van origine goed gemeende demonstratie te verzieken en verdacht te maken. Maar desalniettemin moeten demonstraties tegen het islamofascisme mijns inziens hoe dan ook toegejuicht worden.