Pagina 2 van 3

Re: Islamisme wereldwijd : gaat het de goede kant op?

Geplaatst: 12 nov 2014 11:54
door vegan-revolution
pallieter schreef:
Ik beoordeel iemand dus nooit en te nimmer vanwege het etiketje "moslim" aangezien ik wil dat de moslim ook niemand beoordeeld vanwege het etiketje "ongelovige", en da daar mee door totdat iedereen doorheeft waarom ik dat doe!
=D>
Ja, een open deur inderdaad, en iets waar ik het uiteraard niet mee oneens ben, maar daarmee zijn de problemen niet van de baan die ontstaan door islamitische invloeden. En dàt is waar het immers om gaat.

Re: Islamisme wereldwijd : gaat het de goede kant op?

Geplaatst: 12 nov 2014 13:27
door pallieter
Ik weet dat jij het daar mee eens bent Vegan, maar dat is niet vanzelfsprekend. De meeste mensen zijn niet in staat het onderscheid te maken tussen de mens en de moslim achter die mens. En moslims zelf horen hier ook vaak bij.

Re: Islamisme wereldwijd : gaat het de goede kant op?

Geplaatst: 12 nov 2014 14:19
door vegan-revolution
pallieter schreef:De meeste mensen zijn niet in staat het onderscheid te maken tussen de mens en de moslim achter die mens.
Hoe weet jij dat? Geert Wilders in ieder geval blijkbaar wel, want die heeft het er steeds over dat hij wel gelooft in gematigde mensen maar niet in een gematigde islam.

Re: Islamisme wereldwijd : gaat het de goede kant op?

Geplaatst: 12 nov 2014 16:52
door pallieter
Hoe weet jij dat? Geert Wilders in ieder geval blijkbaar wel, want die heeft het er steeds over dat hij wel gelooft in gematigde mensen maar niet in een gematigde islam.
Dus niet in gematigde moslims?

Hoeveel mensen ken jij die dat onderscheid wel maken en dus PER DEFINITIE geloven in een gematigde islam? Een islam zoals velen hier christelijk zijn: het maakt ons geen bal uit wat ons geloof zou moeten inhouden? Mensen geloven in wat zij willen geloven, niet in wat jij denkt dat ze moeten geloven. Anders vertrok elke moslim naar Syrië. En ja dat ligt wat moeilijker bij moslims maar zeker niet onmogelijk. Of dacht je dat het allemaal salafisten zijn?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Stromingen_in_de_islam
Na zijn dood moest men het doen met de Koran, de overlevering en het eigen oordeelsvermogen. Dat leidde meteen al tot ontevredenheid over zijn opvolging. Door de op dat moment aanwezigen werd zijn trouwe vriend en moslim van het eerste uur Aboe Bakr tot opvolger (kalief) gekozen, maar enkele afwezigen gaven de voorkeur aan Imam Ali, die de eerste mannelijke volger van de islam was na Mohammed, zijn meest naaste metgezel en student (Ali werd opgevoed door Mohammed) en tevens zijn neefje en schoonzoon. De verkiezing van Aboe Bakr zou gebeurd zijn in de afwezigheid van Ali, die op dat moment met zijn familieleden bezig was met de begrafenis van Mohammed. Dat leidde dertig jaar later (661) tot het eerste schisma binnen de moslimgemeenschap: de strijd tussen de sjiieten en de soennieten. Sjia betekent partij of volgeling en is een afkorting van Shīʻatu ʻAlī (partij of volgelingen van Ali) en Ahli Soenna betekent volk van de traditie (van de profeet). De meningsverschillen lagen echter niet zozeer op het gebied van de orthopraxis, als wel op politiek, ideologisch en spiritueel vlak. In principe kan een moslim in iedere moskee aan het gebed deelnemen en vrijwel alle groeperingen houden zich aan de basispunten van de geloofsleer en geloofspraktijk zoals hierboven genoemd.

Onder het Sjiisme valt:

Jafari (sjiisme) (Twaalver sjiieten)
Isma'ilisme (Zevener sjiieten)
Zaidieten (Vijver sjiieten)
Alawieten (Nusayri of 'arabische alawi')
Alevieten (Bektashi of 'sufi-shia')
Druzen

Bovenstaande groepen beschouwen zich als volgers van de leerschool van de Ahl al-Bayt, de familie bloedlijn van Mohammed. Hiertoe behoren ook Ja'far al-Sadiq en de overige Twaalf Imams. Binnen de Ahli Soenna ontstonden zes leerscholen (madhahib, enk. madhab): de Hanafitische school (Aboe Hanifa, 700-767), de school van Soefjān al-Sawri (715-778), de Malikitische school (Mālik ibn Anas, 710-795), de Sjāfi'itische school (Imam Sjāfi', 767-820), de Hanbalitische school (Ahmad ibn Hanbal, 780-855) en de school van Imam Dawoed al-Zāhirī (815-883). De scholen van al-Sawri en al-Zāhirī zijn in de vijftiende eeuw verdwenen. Uit deze scholen zijn op details van elkaar afwijkende vormen van sharia ontstaan.

Het verspreidingsgebied van deze vier leerscholen is als volgt:

Hanafi - Turkije, Pakistan, India, deel Midden-Oosten
Maliki - Noord-Afrika
Sjāfi'i - Zuidoost-Azië, Egypte, deel Midden-Oosten
Hanbali - Arabisch schiereiland

Binnen de Ahli Soenna zijn enkele vernieuwingsbewegingen ontstaan, die zich deels aan een van de vier de leerscholen houden en zich er deels van gedistantieerd hebben. Dit zijn onder andere:

Ashari (aanhangers heten Asharieten)
Moetazila (aanhangers heten Moetazilieten)
Khawarij
Koranisme
Ahmadiyya
Wahabisme - Saoedi-Arabië
Salafisme

Door alle stromingen heen vinden we diverse Soefischolen die zichzelf al of niet tot een van de hierboven genoemde stromingen of leerscholen rekenen.

In geheel Turkije komt daarnaast het alevitisme voor. Deze islamitische stroming bevat zowel elementen van de sjiitische-islam als van de soefistische islam. In het verleden werd het alevitisme vaak als een sjiitische-stroming (kizilbasj) neergezet. Dit had verschillende redenen, bijvoorbeeld om de verwarring met de Syrische alawieten te voorkomen. Tegenwoordig wordt het alevitisme in Turkije steeds vaker als een derde islamitische schisma neergezet (naast het soennisme en sjiisme). In de andere islamitische landen is dit echter discutabel.

Tenslotte bestaat er in alle landen van de islamitische wereld iets dat wel met de term volksislam wordt aangeduid: islam vermengd met plaatselijke gebruiken die niet zelden in strijd zijn met de islamitische leer, maar voor de meestal laag opgeleide bevolking vaak meer tellen dan de officiële islam. Daarbij horen het gebruik van amuletten, het vereren van plaatselijke heiligen en het houden van allerlei ceremoniën die hun oorsprong in andere religies hebben, maar een islamitisch tintje hebben gekregen.
Impressionant niet?

Re: Islamisme wereldwijd : gaat het de goede kant op?

Geplaatst: 12 nov 2014 18:15
door gerard_m
Impressionant niet?
Ja, maar niet relevant in deze discussie. Binnen de verschillende stromingen tref je ongetwijfeld hardliners en gematigde aanhangers aan, zoals in elke beweging / religie/ politieke partij/ vereniging het geval is.

Het feit dat er meerdere stromingen binnen een religie bestaan, zegt niets over de verdeling van de aanhang tussen die stromingen en ook niets over gematigd vs. niet-gematigd. Meerdere stromingen kunnen bovendien dezelfde kenmerken hebben. Zo zijn er 4 verschillende rechtscholen die allen dezelfde mening hebben over wat met afvalligen moet gebeuren (namelijk : dat ze gedood moeten worden).

Re: Islamisme wereldwijd : gaat het de goede kant op?

Geplaatst: 12 nov 2014 19:08
door vegan-revolution
pallieter schreef:
Hoe weet jij dat? Geert Wilders in ieder geval blijkbaar wel, want die heeft het er steeds over dat hij wel gelooft in gematigde mensen maar niet in een gematigde islam.
Dus niet in gematigde moslims?
Juist wel dus.
pallieter schreef:Hoeveel mensen ken jij die dat onderscheid wel maken en dus PER DEFINITIE geloven in een gematigde islam?
Mensen kunnen in het dagelijkse leven afstand nemen van de stroming waartoe zij officieel zeggen te behoren. Dat wil dan geenszins zeggen dat die stroming zelf "per definitie" gematigd is. Zoiets kun je toch zelf wel bedenken? Het risico bestaat dan echter nog altijd wel dat zij "rechter in de leer" worden getrokken door fanatieke medemoslims die hen op hun "ware islamitische verantwoordelijkheid" wijzen.
pallieter schreef:Impressionant niet?
Niet in de zin van dat de stromingen binnen de islam waaronder verreweg de meeste moslims geschaard worden gematigd zijn. De vele (min of meer) zogenaamd "gematigde" stromingen binnen de islam vormen tesamen slechts een uiterst kleine fractie binnen het geheel.

Re: Islamisme wereldwijd : gaat het de goede kant op?

Geplaatst: 12 nov 2014 20:22
door pallieter
Mensen kunnen in het dagelijkse leven afstand nemen van de stroming waartoe zij officieel zeggen te behoren. Dat wil dan geenszins zeggen dat die stroming zelf "per definitie" gematigd is. Zoiets kun je toch zelf wel bedenken? Het risico bestaat dan echter nog altijd wel dat zij "rechter in de leer" worden getrokken door fanatieke medemoslims die hen op hun "ware islamitische verantwoordelijkheid" wijzen.
Niet in de zin van dat de stromingen binnen de islam waaronder verreweg de meeste moslims geschaard worden gematigd zijn. De vele (min of meer) zogenaamd "gematigde" stromingen binnen de islam vormen tesamen slechts een uiterst kleine fractie binnen het geheel.
Bestaat er dan ook een aparte bijbel voor al die christenen die zich geen bal aantrekken van al dat geweld, genocide, stenigen, etc. ? Ik dacht het niet.

Jouw redeneringsfout, naar mijn inziens, is dat de regels van een religie dienen neergepend te zijn. De islam light die het overgrote deel van de moslims volgen bestaat idd niet op papier. En ja dat houdt een bepaald gevaar in. Maar de het christelijk light geloof dat zo'n 99% volgt staat ook nergens neergepend.

Wat we moeten nastreven is dat die paar brulapen die extremisme nastreven noch een voedingsbodem krijgen, noch een platform om hun haat verder te zaaien. En dat zal niet lukken wanneer je de islam gaat limiteren tot dat achterlijk boekje. En dat zal dus ZEKER niet lukken wanneer zelfs de ongelovigen zeggen dat dit de ware islam is. Geef dus verdorie een platform aan de islamitische Urbanus zodat die ook zijn "Mohamedje is geboren in bakske vol met stro" kan zingen.

We zeggen eigenlijk hetzelfde, Vegan. Alleen wil ik (deze keer dan toch :D ) geen gelijk hebben maar gelijk krijgen. En als het over de islam gaat zal ik compromissen moeten sluiten willen we resultaat halen. Want wees eerlijk, Wilders noch De Winter zijn nog maar 1 stap vooruit geraakt in deze shit toestand.

En nogmaals een Edit:

Wat er dringend hoeft te gebeuren om die islamitische urbanus te krijgen is zorgen dat wij allochtonen met islamitische achtergrond echt kunnen opnemen in onze maatschappij. Vandaag zit je met het fenomeen dat zwarten enkele decennia geleden meemaakten in Amerika. Toen die in de politiek gingen of bij de politie gingen werden die wiggers genoemd door hun eigen omgeving. Ze waren niet meer welkom in hun eigen gemeenschap maar zeker ook niet in de blanke gemeenschap. Vandaag is dit gedaan, je kan perfect als zwarte in een bijna volledig blanke omgeving perfect functioneren, werken, trouwen, etc. En omgekeerd bijna ook. Daar zijn we hier met moslims en ongelovigen (langs beidde kanten) nog heel ver van. Onderling kindjes maken is hier essentieel. En ja dit gaat nog heeeel lang aanslepen, maar we moeten er wel dringend aan beginnen. Het kan, kijk maar naar India waar in het grootste deel van dat land huwelijken tussen moslims en hindoe de normaalste zaak van de wereld zijn.

Re: Islamisme wereldwijd : gaat het de goede kant op?

Geplaatst: 12 nov 2014 20:47
door vegan-revolution
pallieter schreef:Bestaat er dan ook een aparte bijbel voor al die christenen die zich geen bal aantrekken van al dat geweld, genocide, stenigen, etc. ? Ik dacht het niet.
Nee, maar er bestaat per stroming wel een verschillende schriftuitleg. En dat is binnen de islam niet anders.
pallieter schreef:Jouw redeneringsfout, naar mijn inziens, is dat de regels van een religie dienen neergepend te zijn.
Ik zeg niet dat iets persé neergepend moet zijn, maar het is wel een feit dat bepaalde uitleggen van de schrift ook weer op hun beurt binnen een stroming op schrift zijn gesteld, waarmee de richting van een stroming wordt gedefinieerd.
pallieter schreef:De islam light die het overgrote deel van de moslims volgen bestaat idd niet op papier. En ja dat houdt een bepaald gevaar in. Maar de het christelijk light geloof dat zo'n 99% volgt staat ook nergens neergepend.
Toch wel. Er is genoeg over de uitleg van de schrift neergepend. Verder is het maar wat je "light" wilt noemen. Geen doodsbedreigingen uiten of uitvoeren maar wel vrouwen en niet-moslims minderwaardig behandelen vind ik persoonlijk niet "light".
pallieter schreef:Wat we moeten nastreven is dat die paar brulapen die extremisme nastreven noch een voedingsbodem krijgen, noch een platform om hun haat verder te zaaien.
Dat sowieso.
pallieter schreef:En dat zal niet lukken wanneer je de islam gaat limiteren tot dat achterlijk boekje. En dat zal dus ZEKER niet lukken wanneer zelfs de ongelovigen zeggen dat dit de ware islam is.
Het enige dat je kunt constateren is dat de mainstream-stromingen binnen de islam geen gematigdheid voorstaan. Dat zal dan toch hoe dan ook geattaqueerd moeten worden.
pallieter schreef:Geef dus verdorie een platform aan de islamitische Urbanus zodat die ook zijn "Mohamedje is geboren in bakske vol met stro" kan zingen.
Ik ben helemaal voor zo'n platform, alleen de "politiek correcten" willen dat niet, want dat geeft alleen maar narigheid met doodsbedreigingen en aanslagen en zo. Daarom worden "islamofoben" gerechtelijk vervolgd, want de islam beledigen moet wat hen betreft ten koste van heel veel vermeden worden.
pallieter schreef:Want wees eerlijk, Wilders noch De Winter zijn nog maar 1 stap vooruit geraakt in deze shit toestand.
Zichtbaar niet heel veel, maar je kunt dan ook niet zeggen dat zij geen tegenwerking ondervinden. Laten we het daarom eens over die tegenwerking hebben.

Re: Islamisme wereldwijd : gaat het de goede kant op?

Geplaatst: 14 nov 2014 16:17
door Uncle Rat
pallieter schreef:...
Het kan, kijk maar naar India waar in het grootste deel van dat land huwelijken tussen moslims en hindoe de normaalste zaak van de wereld zijn.
Huwelijken tussen moslims en hindoes komen in India vrijwel niet voor:
Are hindu muslim marriages very common in India?
Do you have any statictics or rough idea that how many hindu muslim marriages are taking place in India every year and do you personally know any hindu muslim couples
Antwoorden:
- "Ron": They are uncommon, at least in India.

- "?": Hindu Muslim marriages are very rare in India as people are very concerned about their religion.

- "the only answer": they are very rare indeed. i personally know a couple who eloped for such marriage, the girl was hindu and her parents have disowned her.

- "S A Ayala": are rare in india and anywhere in the world because because of so many differences like culture/religion/habits/food habits/behavioral pattern to name a few

- "ishoo203": 0000001%
its very filmy that's why my eyes stuck to your question,
they can kill their daughter but they wont give you a chance to marry her.
i saw only single couple in rajasthan, jodhpur, otherwise i never come across to such couples.
its really impossible.

Re: Islamisme wereldwijd : gaat het de goede kant op?

Geplaatst: 15 nov 2014 04:22
door vegan-revolution
Daarbij komt nog dat veel "moslims" in India vaak niet eens weten wat de islam nou eigenlijk behelst. Zie bijvoorbeeld Testimony of Leaving Islam.

Daarin :
It was shown to me by my Saudi Arabian manager (a Muthawwa - a religious person) as well as some of my Saudi colleagues. They showed me that my activities were not Islamic. I mingled with my Hindu and Christian colleagues; inviting their families to my house, visiting their houses with my family. This is a social custom in India. I was teased and tortured by the Saudi's for all my acts of humanity; they labelled them as "unislamic" and they advised me to read the Quran and the hadiths. As mentioned, my parents had taught me the Quran since I was 7 years old in "Arabic", without me understanding the meaning of a single word. this is how all Indian Muslims can say we 'know' the Quran.
Maar als deze "moslims" eenmaal gaan begrijpen wat er werkelijk in de Koran staat worden ze of afvallig of ze radicaliseren.

Re: Islamisme wereldwijd : gaat het de goede kant op?

Geplaatst: 18 nov 2014 11:36
door gerard_m
Het lijkt niet de goede kant op te gaan:

http://nos.nl/artikel/722641-meer-doden ... risme.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Islamisme wereldwijd : gaat het de goede kant op?

Geplaatst: 18 nov 2014 15:36
door Vilaine
Islamisme wil terug naar de letterlijke uitleg van Koran en ahadith en volgens de geleerden en vele politieke leiders betekent dat vrede.
Volgens mensen die het kunnen weten, hebben de in het artikel genoemde organisaties niets met de Islam te maken.
(Zie ook de veroordeling van IS door een groep Islam geleerden.)
In feite zijn aanhangers van dergelijke organisaties geen moslim meer maar afvalligen. Als miljoenen Europese moslims achter IS en de jihad staan en dus de Islam de rug hebben toegekeerd, dan lijkt het einde van de Islam in zicht.

De vraag is dan weer wel, wat krijg je er voor terug.

Re: Islamisme wereldwijd : gaat het de goede kant op?

Geplaatst: 18 nov 2014 19:52
door vegan-revolution
gerard_m schreef:Het lijkt niet de goede kant op te gaan:

http://nos.nl/artikel/722641-meer-doden ... risme.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Misschien moet er nog een schepje islam-appeasement bovenop, want blijkbaar komen er steeds meer boze moslims. Wij niet-moslims gedragen ons blijkbaar nog niet goed genoeg. Als we nou nóg braver worden in de ogen van die boze moslims, misschien dat het dan wat minder wordt met al die islamitische terreur. Laten we daarom met ons allen nog meer ons best gaan doen dan we al deden en zien wat dáárvan dan weer het resultaat is.

Re: Islamisme wereldwijd : gaat het de goede kant op?

Geplaatst: 18 nov 2014 20:48
door pallieter
Ik vind geen cijfermateriaal Uncle. Mij is steeds uitgelegd dat dit zeer vaak voorkwam. Ik doe natuurlijk wel zaken in India en zie dus enkel de hogere kasten en rijkere moslims. En dat botert daar op dat niveau zeer goed.

Re: Islamisme wereldwijd : gaat het de goede kant op?

Geplaatst: 18 nov 2014 23:11
door vegan-revolution
Zoals ik hier al aangaf, pallieter, stelt het "moslim-zijn" in India vaak niet veel voor. De "moslims" daar weten vaak eenvoudigweg niet eens wat er in de Koran staat. Dat verklaart al veel.