Op weg naar een wereldwijd kalifaat

[pallieter]

Dat wil uiteraard niet zeggen dat we dan maar over ons heen moeten laten lopen. Er zijn natuurlijk andere methoden dan bombarderen die werken om je beschermingsdoel te bereiken. Misschien kun je eens wat methoden noemen die jij wenselijk acht om onthoofdingscriminaliteit tegen te gaan.

Als er zo'n 5000 kilometer zit tussen jezelf en je oorlog staat de vijand toch niet direct aan de poorten.

[vegan-revolution]

Dat wil uiteraard niet zeggen dat we dan maar over ons heen moeten laten lopen. Er zijn natuurlijk andere methoden dan bombarderen die werken om je beschermingsdoel te bereiken. Misschien kun je eens wat methoden noemen die jij wenselijk acht om onthoofdingscriminaliteit tegen te gaan.

Als er zo'n 5000 kilometer zit tussen jezelf en je oorlog staat de vijand toch niet direct aan de poorten.

Tsja, zo dacht men in de VS ook toen ze de macht van Nazi-Duitsland ongebreideld lieten doorgroeien.

[Jagang]

NAZI Duitsland was wel iets strakker georganiseerd, en beter bewapend.
Er waren niet verschillende NAZI sekten die elkaar bevochten, en technologisch liep Duitsland voor op de rest van het westen.

Dat is in het Midden-Oosten allemaal niet het geval.
Ik zie nog geen Islamitische Führer opstaan die met een groot en machtig leger onze kant op gaat komen.

[Dat beloof ik]

Het gaat hier niet om de islam, maar om de controle op de olie, dus macht.
IS wordt bestreden omdat het de controle heeft over oliebronnen en mensen heeft die slim genoeg zijn om strategisch vooruit te denken.
Je hoort inmiddels niets meer over de vluchtelingen in Syrie.
Dat is omdat Assad tegen IS is, en dus wil Obama hem als medestrijder.

Dat is helemaal niet vreemd, kijk de geschiedenis er op na en je ziet de vreemdste coalities worden gesloten als het gaat om het veiligstellen van macht.
En dat de sympathie van de eigen bevolking ?
Daar moet je niet met politieke machtspelletjes komen; religie, dat is waar ze gevoelig voor zijn.

Allicht lopen er religieuze gekken rond die zeggen dat ze de macht over de hele wereld willen hebben.
Zo'n gek wordt aangehaald in het begin van de topic.
Een zin als "De organisatie steunt het Nederlandse rechtssysteem, maar alleen 'zo lang het niet botst' met haar interpretatie van islamitisch recht." moet je dan als journalist niet publiceren, maar direct terugkaatsen naar degene die het zegt: "Je bent dus tegen het Nederands rechtssysteem, want het Nederlands rechtssysteem botst per definitie met het islamitisch recht."

[Rereformed]

Ik zie nog geen Islamitische Führer opstaan die met een groot en machtig leger onze kant op gaat komen.

Men maakt zich wel grote zorgen om personen met een EU-nationaliteit die oproep hebben gegeven aan de wervingscampagne van ISIS en later mogelijk terugkeren. In Britannië heeft de regering daar vorige week al maatregelen tegen genomen.
Gisteren werd een soort anti-ISIS reclamespot gepubliceerd door het ministerie van buitenlandse zaken van de VS. Blijkbaar bedoeld om deze wervingscampagne zoveel mogelijk tegen te gaan. (Welcome to the "Islamic State" land, http://www.liveleak.com/view?i=7ac_1410010097" onclick="window.open(this.href);return false; , filmpje bevat gruwelijke beelden).

[Jagang]

Men maakt zich wel grote zorgen om personen met een EU-nationaliteit die oproep hebben gegeven aan de wervingscampagne van ISIS en later mogelijk terugkeren. In Britannië heeft de regering daar vorige week al maatregelen tegen genomen.
Gisteren werd een soort anti-ISIS reclamespot gepubliceerd door het ministerie van buitenlandse zaken van de VS. Blijkbaar bedoeld om deze wervingscampagne zoveel mogelijk tegen te gaan. (Welcome to the "Islamic State" land, http://www.liveleak.com/view?i=7ac_1410010097" onclick="window.open(this.href);return false; , filmpje bevat gruwelijke beelden).

Dat is ook allemaal heel goed, maar ik zie niet in hoe dat afbreuk doet aan het punt dat ik maakte.
Je zorgen maken over een terreurgroep, is wel iets anders dan zorgen om een welgeorganiseerd en geavanceerd leger aan je grenzen.

Haha, nou ja, tenzij het westen de terreurgroepen zelf wapens blijft schenken natuurlijk.
Oh nee, wacht, nu zijn het de Koerden die wapens krijgen.

Ik word een beetje ziek van dat DOMME gedoe.
Wanneer gaan we lucifers schenken aan pyromanen, en filmpjes op het net slingeren over brandpreventie?

[vegan-revolution]

Ik zie nog geen Islamitische Führer opstaan die met een groot en machtig leger onze kant op gaat komen.

Dat zal voorlopig inderdaad niet gebeuren. Al wordt er wel geaasd op het inhalen van een achterstand in technologie, bijvoorbeeld in Iran en Pakistan. De ambitie in andere moslimlanden groeit wat dat betreft óók. Zie bijvoorbeeld UAE plans unmanned mission to Mars by 2021. En in het met kernraketten verrijkte Turkije is het ook niet pluis, dat glijdt steeds verder af naar een islamistische heilstaat.

Het gaat nu inderdaad voorlopig anders. Er worden nu cellen ontwikkeld om daarmee westerse landen van binnenuit schade toe te brengen. Een soort guerrilla zeg maar.

Ik word een beetje ziek van dat DOMME gedoe.
Wanneer gaan we lucifers schenken aan pyromanen, en filmpjes op het net slingeren over brandpreventie?

Precies mijn gevoel daarover. We zijn hier in het Westen vooral heel erg DOM bezig. Ook al in de alsmaar herhaalde hardnekkige dwaze ontkenning dat het allemaal niets met de islam te maken heeft.

[dikkemick]

NAZI Duitsland was wel iets strakker georganiseerd, en beter bewapend.
Er waren niet verschillende NAZI sekten die elkaar bevochten, en technologisch liep Duitsland voor op de rest van het westen.

Dat is in het Midden-Oosten allemaal niet het geval.
Ik zie nog geen Islamitische Führer opstaan die met een groot en machtig leger onze kant op gaat komen.

Ze kunnen natuurlijk wel de wig verbreden die er is tussen Islam en andere religies/non-religies. En als ze de (gematigde) massa m.b.v. de Koran zo gek weten te maken. Ik blijf vinden dat deze laatste groepen zich volstrekt moeten uitspreken tegen deze uitwassen. Echter, deze uitwassen lopen met de Koran in de hand. En voor de Moslim is het moeilijker de Koran tegen te spreken als voor de christen, de bijbel.

[Jagang]

Ze kunnen natuurlijk wel de wig verbreden die er is tussen Islam en andere religies/non-religies.

Ze slagen er tot nu toe vooral erg goed in om een wig tussen henzelf en andere moslims te drijven.

En als ze de (gematigde) massa m.b.v. de Koran zo gek weten te maken.

Volgens mij maken ze er momenteel meer dood dan gek.

Ik blijf vinden dat deze laatste groepen zich volstrekt moeten uitspreken tegen deze uitwassen.

Dat hebben religieuze leiders in de omgeving dus ook gedaan.
Of je hen daarmee "gematigd" moet noemen is vers twee.
Ik zou de Saudi's niet gematigd willen noemen, maar als ze op willen treden tegen ISIS houd ik ze bij wijze van spreken niet tegen.
Mits ze voor hun eigen speelgoed zorgen.

Echter, deze uitwassen lopen met de Koran in de hand. En voor de Moslim is het moeilijker de Koran tegen te spreken als voor de christen, de bijbel.

Ik heb op Islamitische fora regelmatig moslims gezien die elkaar om de oren sloegen met elkaar tegensprekende korancitaten.
Laten we nu niet doen alsof er helemaal geen interpretatieruimte is, en ISIS eigenlijk het kleine groepje "echte uitverkorenen" is.

[vegan-revolution]

Ik heb op Islamitische fora regelmatig moslims gezien die elkaar om de oren sloegen met elkaar tegensprekende korancitaten.

Ja, maar waar het natuurlijk om gaat is welke interpretatie het meest overheerst.

Laten we nu niet doen alsof er helemaal geen interpretatieruimte is, en ISIS eigenlijk het kleine groepje "echte uitverkorenen" is.

ISIS komt dichtbij de heersende interpretatie van de "schriftgeleerden" (zij die het kunnen "weten" en "gezag" hebben). Dat is iets om rekening mee te houden. Als onzekere moslims zich om raad tot deze "schriftgeleerden" wenden dan belooft dat niet veel goeds, tenzij ze besluiten om ex-moslim te worden.

[Jagang]

Ja, maar waar het natuurlijk om gaat is welke interpretatie het meest overheerst.

En dat is dus niet die van ISIS, anders zou deze nooit op zoveel weerstand stuiten binnen de overwegend Islamitische landen.

ISIS komt dichtbij de heersende interpretatie van de "schriftgeleerden" (zij die het kunnen "weten" en "gezag" hebben). Dat is iets om rekening mee te houden. Als onzekere moslims zich om raad tot deze "schriftgeleerden" wenden dan belooft dat niet veel goeds, tenzij ze besluiten om ex-moslim te worden.

Een moefti, zoals die uit Saudi-Arabie, die zich uitsprak tegen ISIS, is zo'n schriftgeleerde.
Verder is het tekenend dat ISIS weinig vrienden heeft, zelfs binnen de Islamitische wereld.

Laat het puur eigenbelang zijn van andere moslims om niet door hen te willen worden afgeslacht, maar ik voorspel voor ISIS op de langere termijn niet veel meer dan een marginaal bestaan.

Een ideologie kan ook zo agressief zijn dat het een bedreiging vormt voor het eigen voortbestaan.

[Peter van Velzen]

Ja, maar waar het natuurlijk om gaat is welke interpretatie het meest overheerst.

En dat is dus niet die van ISIS, anders zou deze nooit op zoveel weerstand stuiten binnen de overwegend Islamitische landen.

Ik vrees dat veel van die landen alleen bezwaar hebben tegen een wereldwijd Kalifaatm zolang hun eigen leider niet de Kalief kan zijn. Maar OK ondertussen kun je van het eigenbelang van die leiders wel gebruik maken om de waan van een wereldwijd Kalifaat te bestrijden.

[Jagang]

Ik vrees dat veel van die landen alleen bezwaar hebben tegen een wereldwijd Kalifaatm zolang hun eigen leider niet de Kalief kan zijn. Maar OK ondertussen kun je van het eigenbelang van die leiders wel gebruik maken om de waan van een wereldwijd Kalifaat te bestrijden.

Sterker nog: Alleen daarom kómt er al helemaal geen wereldwijd kalifaat.
Absoluut onmogelijk.

Maar dat neemt natuurlijk niet weg dat er veel schade kan worden aangericht.

Ik denk dat we ons het best terugtrekken uit de betrokken gebieden, zodat ze genoeg aan elkaar hebben.
Verder moeten hun inkomsten zo spoedig mogelijk opdrogen, en die macht ligt voor een belangrijk deel bij onszelf.

[vegan-revolution]

Een moefti, zoals die uit Saudi-Arabie, die zich uitsprak tegen ISIS, is zo'n schriftgeleerde.

En, schaart de meerderheid der schriftgeleerden zich achter hem?

Ik moet eerst nog maar eens zien dat er vanuit Saoedi-Arabië daadwerkelijk substantieel iets tegen ISIS wordt ondernomen.

En wat hiervan te denken : 92% of Saudi's believe that "IS(IS) conforms to the values of Islam and Islamic law" – Poll

Als de meerderheid van de bevolking in Saoedi-Arabië vindt dat het nog wel een graadje erger kan dan zoals het er nu al in Saoedi-Arabië aan toe gaat dan bestaat het risico dat het huidige regime in Saoedi-Arabië ten val wordt gebracht. Zie ook Saudi Arabia Is Worried It Could Become ISIS's Next Target

Verder is het tekenend dat ISIS weinig vrienden heeft, zelfs binnen de Islamitische wereld.

Officieel wel ja.

[Jagang]

Een moefti, zoals die uit Saudi-Arabie, die zich uitsprak tegen ISIS, is zo'n schriftgeleerde.

En, schaart de meerderheid der schriftgeleerden zich achter hem?

De meerderheid van de schriftgeleerden bestrijdt elkaar.
Ik zie niets van een brede, gecentraliseerde organisatie.

Ik moet eerst nog maar eens zien dat er vanuit Saoedi-Arabië daadwerkelijk substantieel iets tegen ISIS wordt ondernomen.

En wat hiervan te denken : 92% of Saudi's believe that "IS(IS) conforms to the values of Islam and Islamic law" – Poll

Hecht je veel waarde aan deze uitslag?
En zo ja: Waarom?

Als de meerderheid van de bevolking in Saoedi-Arabië vindt dat het nog wel een graadje erger kan dan zoals het er nu al in Saoedi-Arabië aan toe gaat dan bestaat het risico dat het huidige regime in Saoedi-Arabië ten val wordt gebracht. Zie ook Saudi Arabia Is Worried It Could Become ISIS's Next Target

Ergens zou het naturlijk wel gouden ironie zijn.. Saudi-Arabie dat wordt onderuitgeschoffeld door terreurgroepen die het zelf heeft gefinancieerd.
Maar goed.
Ik zie geen reden waarom ik de poll uit de vorige link erg serieus moet nemen.
Ik zie geen naam van een onderzoeksinstantie, en als ik google op "Al Sakina", krijg ik allerhande verschillende links.
En dat de blog op social media is gepresenteerd doet de geloofwaardigheid ook geen goed.
Ik word er overigens ook geen wijs uit of deze poll daar slechts is gepubliceerd, of ook gehouden.

Als je bevestiging voor je verhaal zoekt, is dat zelden moeilijk te vinden.

Verder is het tekenend dat ISIS weinig vrienden heeft, zelfs binnen de Islamitische wereld.

Officieel wel ja.

Ik weet het.
Al Qaida zijn softies..