Freethinker.nl

rereformed
we hebben het over jodenhaat, niet over Israel en mag je er niet bijsleuren (vegan, gerard)

appelfflap schreef:rereformed
we hebben het over jodenhaat, niet over Israel en mag je er niet bijsleuren (vegan, gerard)

Al vanaf de eerste reaktie op de topic opener is Israel erbij gesleurd als argument om aan te geven dat er geen sprake is van haat.
Waarom maakte je toen die opmerking niet?

Rereformed schreef: Waarom maakte je toen die opmerking niet?

heb pas op pagina 3 ingepikt
je moet mij niets verwijten, ik beweer niet dat de jodenhaat losstaat van hetgeen in Israel gebeurd.

vindt jouw atoombomargument wel een beetje flauw
"beter 4 miljoen mensen onder een militaire dictatuur laten verder leven want anders zet Israel zijn nucleair arsenaal in"
dat geloof je toch zelf niet?

appelfflap schreef:vind jouw atoombomargument wel een beetje flauw

Daar kan ik niets aan doen en daar zullen Israeliërs zich ook verder niet aan storen.
Maar zoals gezegd vind ik het flauw het over Israel te hebben, dus dan staan we quitte.

Rereformed schreef:Maar zoals gezegd vind ik het flauw het over Israel te hebben,

maar daarmee is de vraag niet beantwoord
acht je Israel zo religieus waanzinnig dat ze hun kernwapens zouden inzetten tegen directe buren?
nu ja, geen antwoord is ook aan antwoord zullen we maar denken

appelfflap schreef:maar daarmee is de vraag niet beantwoord
acht je Israel zo religieus waanzinnig dat ze hun kernwapens zouden inzetten tegen directe buren?
nu ja, geen antwoord is ook aan antwoord zullen we maar denken

Het antwoord is ja en ze hoeven er echt niet religieus waanzinnig voor te zijn hoor. Ze hebben enkel besloten om 'nooit weer (verliezen)' als motto te hebben.

Rereformed schreef:

appelfflap schreef:maar daarmee is de vraag niet beantwoord
acht je Israel zo religieus waanzinnig dat ze hun kernwapens zouden inzetten tegen directe buren?
nu ja, geen antwoord is ook aan antwoord zullen we maar denken

Het antwoord is ja en ze hoeven er echt niet religieus waanzinnig voor te zijn hoor. Ze hebben enkel besloten om 'nooit weer (verliezen)' als motto te hebben.

dus als Iran en N-Korea nucleaire wapen dreigen in te zetten is het religieuze/ideologische waanzin, maar bij Israel (joodse staat) plots niet.
mooi staaltje 2 maten en gewichten

Rereformed schreef:Het antwoord is ja en ze hoeven er echt niet religieus waanzinnig voor te zijn hoor. Ze hebben enkel besloten om 'nooit weer (verliezen)' als motto te hebben.

Kan je me even helpen? Wanneer had Israel verloren?

Of denk je ook dat dit het typische religieuze slachtofferisme van de beul is?

vegan-revolution schreef:

lost and not found yet! schreef:Dat ben ik met je eens! Tijdverlies,

Tijdverlies? Het proberen te onderkennen van de reële situatie in Europa tijdverlies noemen is je kop in het zand steken, mijns inziens.

In deze situatie kun je beter jaren je kop in het zand steken, zoals al zoveel is gedaan! Meningen? 100%! Oplossingen? 0%!

siger schreef:

lost and not found yet! schreef:

siger schreef:Ik vind het trouwens hallucinant dat we deze dicussie hebben terwijl Gaza onder de voet gelopen wordt.

Maar zou jij willen dat de Hamas aan de macht komt in het Midden-Oosten?

Hun doelstellingen:

http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Hamas" onclick="window.open(this.href);return false;

En dan vooral deze:

Het Handvest spreekt in de introductie over vernietiging van het Joodse volk en Israël: "Israël zal bestaan en voortbestaan totdat de Islam het vernietigt, zoals het anderen voorheen vernietigd heeft.

Ik vind die tekst natuurlijk verwerpelijk. Maar wat zich op het veld afspeelt is eerder andersom.

Nee, ik wil niet dat Hamas aan de macht komt, maar dat Hamas aan de macht is in Gaza is het gevolg van de Israëlische confrontatiestrategie.

Sorry Siger, ben ik niet met je eens! Alles staat of valt met educatie, niets meer en niets minder! Wat ik al eerder aangaf, je kunt in deze situatie niet blijven denken vanuit 1940, 1948 of 1967! De oplossing ligt niet in het verleden, maar in de toekomst, in de persoonlijke vorm van menselijk realistisch nadenken en handelen. En uiteraard geld dat voor beide partijen! En als ik beide partijen gewoon realistisch tegen elkaar afzet, dan weet ik ook waar de meeste educatie te vinden is! But.....correct me if I'm wrong! En confrontatiestrategie? Wat zouden ze volgens jou moeten doen dan?

siger schreef:Mijn conclusie: het zionisme bestaat nog steeds op volle sterkte en schuwt geen enkel middel.

Ik verplicht mezelf hier verder te zwijgen tot ik een studie "Zionisme vandaag" kan presenteren.

Eventueel zou je het ook andersom kunnen doen!? Ik verplicht me tot zwijgen tot ik de studie "Hamas vandaag" kan presenteren. Zou dat eventueel ook een optie voor je zijn?

En....misschien wel een beetje offtopic, ik kreeg vandaag een foto via whatsapp van een van mijn vriendinnen die in Gaza woont. Ik heb niet de mogelijkheid en kennis, sorry, om deze hier zo snel te plaatsen, maar de tekst spreekt voor zich: Stop Hamas terrorisme on Israel, free Gaza from Hamas! Zegt voor mij genoeg, en dat is iemand die via sms een bericht kreeg dat ze haar huis uit moest gaan vanwege een geplande aanval. Wil je het meer actueel hebbben? Ga er zelf eens heen! Ik ga over twee weken weer, naar beide gebieden!

appelfflap schreef:

Maar daarmee is de vraag niet beantwoord
acht je Israel zo religieus waanzinnig dat ze hun kernwapens zouden inzetten tegen directe buren?
nu ja, geen antwoord is ook aan antwoord zullen we maar denken

Dat zullen ze niet doen! Alleen als hun leven ervan afhangt! En dat is het grote verschil in de wil tot opoffering! Ik, persoonlijk, denk dat Israel zijn realistische ideen goed kan onderscheiden van de emotionele ideen! En daar kun je heel sterk in zijn!

lost and not found yet! schreef: Dat zullen ze niet doen! Alleen als hun leven ervan afhangt!

ik ben nooit gerust in religieuze staten met nucleaire wapens.
als ik dan Lieberman hoor of dat madammeke in de knesset deze week of een Netanyahu die echt denkt en meent dat:
-zelfverdediging
-menselijke schild
-we waarschuwen op tijd
moreel, ethisch en juridische gesproken legitieme verklaringen zijn voor een massamoord op een onschuldige burgerbevolking. die dentk echt dat die 3 verklaringen Israel het recht geven tot systematische massale moordpartijen op burgers.
volgens mij is heel je moreel waardensysteem totaal naar de haaien en dan ben je een gevaar en allesbehalve rationeel.

Jouw ethisch systeem is trouwens ook al gedeeltelijk aangetast als je vindt dat een sms'je een leger het recht geeft om burgerwijken plat te bombarderen.

20 000 doden is deze oorlog in de afgelopen 50jaren zei hier iemand vandaag. De Gaza is niet in oorlog, dat is gewoon ordinaire moord.

appelfflap schreef: acht je Israel zo religieus waanzinnig
dat ze hun kernwapens zouden inzetten tegen directe buren?

Hoezo tegen directe buren?

Wikipedia schreef:
Samson Option

***knip***
We possess several hundred atomic warheads and rockets and can launch them at targets in all directions, perhaps even at Rome. Most European capitals are targets for our air force. Let me quote General Moshe Dayan: 'Israel must be like a mad dog, too dangerous to bother.' I consider it all hopeless at this point. We shall have to try to prevent things from coming to that, if at all possible. Our armed forces, however, are not the thirtieth strongest in the world, but rather the second or third. We have the capability to take the world down with us. And I can assure you that that will happen before Israel goes under.

Bron