Wat houdt moslims gevangen in de islam ?

[Jabba de Hut]

Het is veel interessanter om i.p.v. een potje te gaan vaagvragen eens te vertellen wat jou gevangen houdt in de islam.

Ik ben juist niet vaag. Ik vraag juist feiten. Je hoort vaak over de doodstraf op afvalligheid maar ik heb hier in Nederland dat nooit vernomen wat niet wil zeggen dat het kan voorkomen. Daarom was ik benieuwd naar cijfers.
Dit is net zo iets als bomgordels. In mijn omgeving zijn er echt mensen die als ze aan moslims denken het beeld van bomgordels hebben. Ze zijn jarenlang zo geconditioneerd door de media dat ze niets anders kunnen denken. Alleen volgens mij heeft er nog niet 1 miezerige moslim hier een bomgordel laten afgaan. Wel in andere landen zoals Rusland en Israel maar dat heeft meer met landjespik te maken dan met het geloof. Wel zal men moed en steun putten uit het geloof.

Maar ik geef je graag antwoord op jouw vraag hoor. In het verleden hebben we het daar wel eens in een ander forum over gehad. Ik geloof dat Fish mij toen overhoorde. Ik vertelde alles vriendelijk en zonder op de man te spelen maar spot was mijn deel. Doet nog steeds zeer.
Ik voel me niet gevangen in de islam. Ook ben ik gematigder dan gematigd. Ik probeer het beste en juiste van alle werelden op te pikken en toe te passen. Voorbeelden, Ik geloof in de evolutie, geloof niet in hoofddoeken, geloof dat besnijdenis geen verplichting is pas vanaf je 18e op vrijwillige basis toegepast mag worden, rituele slacht is goed maar wel verdoofd, reizen naar Mars of waar elders ook is geoorloofd etc. Ik uit mijn ongezouten mening ook bij (streng)gelovigen en zo 'n discussie is in de meeste landen goed te voeren zonder dat je gedood wordt. Integendeel. Ik ben aangenaam verrast doordat ik massa 's gelijkgezinden tegenkom. Maar denken en geloven op die manier lijkt alleen weggelegd te zijn voor academici.

Op het ultieme vlak vind ik ook niet alles logisch. Waarom heeft God niet alles in 1 keer alles perfect gemaakt?
Maar concreet waarom ik "gevangen ben": stel dat God bestaat dan heb ik een verzekering en jullie niet! Zonder verzekering sta je daar straks in het hiernamaals in het aanschijns God verbouwereerd te kijken jongen. Stel dat God niet bestaat dan is er niets aan de hand. Ik ben op aarde niemand tot last geweest en ik heb er zelf ook geen last van gehad.

Win win situatie.

[Jagang]

Ik voel me niet gevangen in de islam. Ook ben ik gematigder dan gematigd.

Gematigd in wat?
Geloof je maar gematigd in Allah?
Of geloof je maar gematigd in de Koran als het woord van Allah?
Waarop bezuinig je precies?

[vegan-revolution]

Maar concreet waarom ik "gevangen ben": stel dat God bestaat dan heb ik een verzekering en jullie niet! Zonder verzekering sta je daar straks in het hiernamaals in het aanschijns God verbouwereerd te kijken jongen. Stel dat God niet bestaat dan is er niets aan de hand. Ik ben op aarde niemand tot last geweest en ik heb er zelf ook geen last van gehad.

Win win situatie.

Er zijn zoveel verschillende meningen over wat een "God" van je wil in dit leven, dat het wat dat betreft maar zeer de vraag is of je de juiste verzekering hebt afgesloten! En daarbij : geloof je dat iemand die een voorbeeldig en goed leven leidt maar nooit in een "God" gelooft heeft en er ook nooit in zal geloven daarvoor keihard gestraft wordt in een hiernamaals?

[dikkemick]

Ik ben juist niet vaag. Ik vraag juist feiten. Je hoort vaak over de doodstraf op afvalligheid maar ik heb hier in Nederland dat nooit vernomen wat niet wil zeggen dat het kan voorkomen. Daarom was ik benieuwd naar cijfers.

Iemand die gelooft in een hogere macht/god/allah heeft niets met feiten. Als je op feiten gesteld bent is de kan klein dat je nog gelooft in een Algoede ALwetende ALmacht.

Dit is net zo iets als bomgordels. In mijn omgeving zijn er echt mensen die als ze aan moslims denken het beeld van bomgordels hebben. Ze zijn jarenlang zo geconditioneerd door de media dat ze niets anders kunnen denken. Alleen volgens mij heeft er nog niet 1 miezerige moslim hier een bomgordel laten afgaan. Wel in andere landen zoals Rusland en Israel maar dat heeft meer met landjespik te maken dan met het geloof. Wel zal men moed en steun putten uit het geloof.

Waarom (en dit zou ik met hele grote schreeuwende hoofdletters willen vragen) zet de gematigde Moslimwereld zich niet knetterhard af tegen deze fundi's? ZIJ maken het verschil! De "moderates" waar jij jezelf onder schakelt. Waarom niet openlijk de dialoog aangaan en open staan voor andermans denkbeelden? Waarom niet massaal demonstreren tegen moslim-terrorisme, rituele besnijdenissen en religieuze kortzichtigheid, zoals woede over spotprenten? Waarom niet de Koran de 21e eeuw in tillen?

Maar ik geef je graag antwoord op jouw vraag hoor. In het verleden hebben we het daar wel eens in een ander forum over gehad. Ik geloof dat Fish mij toen overhoorde. Ik vertelde alles vriendelijk en zonder op de man te spelen maar spot was mijn deel. Doet nog steeds zeer.
Ik voel me niet gevangen in de islam. Ook ben ik gematigder dan gematigd. Ik probeer het beste en juiste van alle werelden op te pikken en toe te passen. Voorbeelden, Ik geloof in de evolutie, geloof niet in hoofddoeken, geloof dat besnijdenis geen verplichting is pas vanaf je 18e op vrijwillige basis toegepast mag worden, rituele slacht is goed maar wel verdoofd, reizen naar Mars of waar elders ook is geoorloofd etc. Ik uit mijn ongezouten mening ook bij (streng)gelovigen en zo 'n discussie is in de meeste landen goed te voeren zonder dat je gedood wordt. Integendeel. Ik ben aangenaam verrast doordat ik massa 's gelijkgezinden tegenkom. Maar denken en geloven op die manier lijkt alleen weggelegd te zijn voor academici.

200 Jaar terug had je met deze uitspraak de doodstraf gekregen. Als ik dit lees...waar geloof je dan nog in? Wat is de rol van Allah in het geheel nog? Zie je niet dat dit dezelfde kant opgaat als het christendom (met diverse versplinteringen? (Ik vind dat een goed teken overigens...is mogelijk het begin van het einde....)

Op het ultieme vlak vind ik ook niet alles logisch. Waarom heeft God niet alles in 1 keer alles perfect gemaakt?

Logica en God(en) gaan niet samen!

Maar concreet waarom ik "gevangen ben": stel dat God bestaat dan heb ik een verzekering en jullie niet! Zonder verzekering sta je daar straks in het hiernamaals in het aanschijns God verbouwereerd te kijken jongen. Stel dat God niet bestaat dan is er niets aan de hand. Ik ben op aarde niemand tot last geweest en ik heb er zelf ook geen last van gehad.

Win win situatie

https://www.youtube.com/watch?v=6mmskXXetcg" onclick="window.open(this.href);return false;

[Jagang]

@ Dikkemick, kan je nu eens fatsoenlijk quoten?

[Cluny]

Maar concreet waarom ik "gevangen ben": stel dat God bestaat dan heb ik een verzekering en jullie niet! Zonder verzekering sta je daar straks in het hiernamaals in het aanschijns God verbouwereerd te kijken jongen. Stel dat God niet bestaat dan is er niets aan de hand. Ik ben op aarde niemand tot last geweest en ik heb er zelf ook geen last van gehad.

Win win situatie.

Toch ziet het naar uit dat ondanks de eigen analyse dat alleen nog maar fragmentjes van het totaalpakket de islam jou tot moslim maken, jij nooit bij volle verstand volledig afstand kan doen van deze in jou geïndoctrineerde religie. Met andere woorden je bent wel degelijk gevangen in je geloof.
En dat verhaal van je verzekering dat klopt van geen kanten en is zeker geen win-win.
Het is een flutverzekeing, je betaalt premie door je hele leven moslimdingtjes te doen (dat is lose1) en de kans dat deze "verzekering" niets waard is vanwege de keuze van de verkeerde godheid is te groot, zo groot dat ieder verstandig mens die gevoel heeft voor rekenen het niet eens een verzekering zou durven noemen (lose2).
Jij zit vanuit mijn gezichtspunt, de niet-religieus die kijkt naar de religieus, dus als gevangene van de islam in een lose-lose situatie.
Niet geloven is 1 keer win.

[writer]

.....stel dat God bestaat dan heb ik een verzekering en jullie niet!
.....Stel dat God niet bestaat dan is er niets aan de hand.....Win win situatie.

Ik stel me voor dat ik op de dag des oordeels voor God ter verantwoording wordt geroepen, God of Allah, maakt niet uit.
Dan zal hij waarschijnlijk twee dingen aan de orde stellen, hoe ik geleefd heb en of ik in Hem geloofd heb.
Het eerste zit wel goed denk ik, heb altijd netjes geleefd.
Collectanten stuur ik nooit met lege handen weg om maar iets te noemen.
Bij het tweede zou ik zeggen dat ik nooit zeker wist of Hij wel bestond, dat ik eigenlijk zeer grote twijfels had.
Ik zou uitleggen waarom ik er zo zeker van was dat Hij niet kon bestaan.
Als God daar geen begrip voor zou hebben zou het dan helpen als ik voor alle zekerheid toch mijn hele leven naar de kerk/moskee zou zijn gegaan en mezelf hebben opgelegd dat ik moest geloven ook al geloofde ik eigenlijk niet, alleen voor het geval dat Hij bestond?
Is dat een verzekering?
Als God daar intrapt zouden alle ongelovigen met zo'n verzekering op zak in de hemel komen en alle ongelovigen die op aarde eerlijk voor hun mening zijn uitgekomen in de hel.
Is dat rechtvaardig?
In de bijbel staat nergens dat de hemel voor de slimmerikken is, wel voor de "Eenvoudigen van geest"
Als ik jou was zou ik de verzekeringspapieren nog eens goed nakijken

[Maria]

Ook ben ik gematigder dan gematigd. Ik probeer het beste en juiste van alle werelden op te pikken en toe te passen.

Je schrijft dit in verband met je geloof.
Hier ben ik nieuwsgierig naar.
Wat heb je overgenomen uit andere (religie)werelden, wat je niet aantreft in je eigen wereld?

Maar denken en geloven op die manier lijkt alleen weggelegd te zijn voor academici.

Dat valt jou ook op?
Voor mij niet zo verrassend. Dat geldt ook voor het christendom.
Meer kennis en dat ook gebruiken leidt dus tot een aanpassing van de regels uit de Koran en de Hadiths?
Het zou voor mij een teken aan de wand zijn als ik nog zou geloven en erg sneu.
Daar moet dan feitelijk ook behoorlijk veel afvalligheid tussen zitten.
Ken je die ook, gaan zij ook openbaar en hoe gaat de eigen groep daarmee om ?

Maar concreet waarom ik "gevangen ben": stel dat God bestaat dan heb ik een verzekering en jullie niet! Zonder verzekering sta je daar straks in het hiernamaals in het aanschijns God verbouwereerd te kijken jongen. Stel dat God niet bestaat dan is er niets aan de hand. Ik ben op aarde niemand tot last geweest en ik heb er zelf ook geen last van gehad.

Win win situatie.

Je hebt hier wel wat geschreven.
Dat merk je aan de reacties.

Wat is dat "gematigd geloven"?
Kun jij geloven in opdracht van jezelf.
Of is voor jou het leven volgens de voorschriften, of ze nu gematigd zijn of niet, een garantie dat God wel zal zien dat je de moeite hebt gedaan het te proberen?

Mi.
Gevangen in je geloof zit je nog steeds, als je op deze manier je eigen zieltje denkt te moeten/kunnen redden.
Maar ook gevangen in je cultuur, waardoor je echt onderzoek naar wat je nu eigenlijk gelooft maar laat zitten, omdat eruit stappen voor jou misschien toch geen optie is.
Gematigd geloven is best wel handig in een gematigde sociale omgeving die overigens vrij gesloten is.
Zoals een uitspraak is:
Je voelt banden pas als ze knellen.

[Jagang]

Maar concreet waarom ik "gevangen ben": stel dat God bestaat dan heb ik een verzekering en jullie niet! Zonder verzekering sta je daar straks in het hiernamaals in het aanschijns God verbouwereerd te kijken jongen. Stel dat God niet bestaat dan is er niets aan de hand. Ik ben op aarde niemand tot last geweest en ik heb er zelf ook geen last van gehad.

Win win situatie.

Ah, "Pascals wager".

Jammer alleen dat die gok alle andere goden uitsluit, en een vals dilemma creëert tussen één specifieke god (die van degene die Pascals wager toepast), of helemaal geen god.
Maar wat als het nu eens geen Allah is, maar Krishna, of Thor?
Daar gaat je verzekeringspolis!
Je bent dan op zijn best een deelnemer aan een loterij, waarbij een uitkering van de jackpot niet eens is gegarandeerd.

[doctorwho]

Jabba de Hut schreef: Maar concreet waarom ik "gevangen ben": stel dat God bestaat dan heb ik een verzekering en jullie niet! Zonder verzekering sta je daar straks in het hiernamaals in het aanschijns God verbouwereerd te kijken jongen. Stel dat God niet bestaat dan is er niets aan de hand. Ik ben op aarde niemand tot last geweest en ik heb er zelf ook geen last van gehad.

Win win situatie.

Voor de zekerheid dan maar.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_ ... n_godinnen" onclick="window.open(this.href);return false;
Al heb je dan wel meer dan een dagtaak aan het voltooien van bij de betreffende godsdienst horende gedragingen om uitsluitingsclausules in de verzekeringspolis te voorkomen. Sta je voor de almachtige Zefubold en blijkt dat je toch een keer in een ondoordacht moment je stofdoek op een vrijdag hebt uitgeklopt in plaats van de voorgeschreven noen van de derde wassende maan eerste kwartier. Om van de schrikkeljaren nog maar te zwijgen.
Ondoenlijk en derhalve begin ik er maar helemaal niet aan.

[Gerard R.]

Ik ben bang dat het wat laat is om met Moslims te gaan praten.
In Irak is vandaag een Kalifaat uitgeroepen.
Wat als alle radicale moslims daar heen gaan?
Wij zijn ze dan kwijt maar voor hoelang?

Een deel van de oplossing is misschien wel dit kalifaat. Het perfecte systeem islam kan zichzelf hier gaan bewijzen. Nu dromen veel moslims van het perfecte kalifaat dat er ooit geweest schijnt te zijn. Laat ze het maar proberen. The proof of the pudding is in the eating.

In Iran schijnt het aantal atheisten toe te nemen sinds de islamitische revolutie.

Waarschijnlijk zouden communisme of fascisme nog steeds populair zijn als het nooit uitgeprobeerd was.

Kleine aanvulling op de actualiteit:
Over ISIS dat eigenlijk niet meer ISIS heet:

RD.nl

MOSUL (ANP/DPA). De terreurorganisatie Islamitische Staat in Irak en al-Sham (ISIS) heeft in Noord-Irak moskeeën en andere religieuze gebouwen van sjiitische moslims en andersgelovigen met de grond gelijk gemaakt. De soennitische ISIS tolereert geen andere religies en spreekt van ‘heidense tempels’, meldde het Iraakse persbureau al-Mada zaterdag.

Dat soort dus.

http://www.refdag.nl/nieuws/buitenland/ ... bled=false" onclick="window.open(this.href);return false;

[Gerard R.]

Én:

RD.nl

05-07-2014 15:41 | Redactie buitenland

Het zondag uitgeroepen islamitische kalifaat in delen van Syrië en Irak richt de pijlen nadrukkelijk op de inname van Jeruzalem.

Dat blijkt onder meer uit videoboodschappen van de Islamitische Staat (IS), zoals het kalifaat zich noemt.

In een recente video kondigen strijders van IS, het voormalige ISIS, de „bevrijding” van Palestina aan en het einde van de grenzen tussen de landen in het Midden-Oosten.

Gewaagde gedachten dus.

http://www.refdag.nl/nieuws/buitenland/ ... bled=false" onclick="window.open(this.href);return false;

[Jagang]

Een deel van de oplossing is misschien wel dit kalifaat. Het perfecte systeem islam kan zichzelf hier gaan bewijzen. Nu dromen veel moslims van het perfecte kalifaat dat er ooit geweest schijnt te zijn. Laat ze het maar proberen. The proof of the pudding is in the eating.

En denk je dat ze zich klem laten zetten als het mislukt?
Dan is het gewoon de schuld van zionisten, en/of de CIA.
Al zet je ze op IJsland: Als het mislukt, komen de schuldigen van buiten.

[Gerard R.]

Jagang

Niet Gerard R.
Wel gerard_m

[gerard_m]

En denk je dat ze zich klem laten zetten als het mislukt?
Dan is het gewoon de schuld van zionisten, en/of de CIA.
Al zet je ze op IJsland: Als het mislukt, komen de schuldigen van buiten.

Ja klopt, maar wellicht gaan toch een paar dromers iets realistischer naar de droom van een kalifaat kijken als dit mislukt. Ik denk dat veel moslims weinig besef hebben van wat de zuivere islamitische wet nu eigenlijk betekent. Al kun je de schuld natuurlijk altijd buiten de islam zoeken. Reden te meer voor het westen om zich er niet mee te bemoeien.

stel dat God bestaat dan heb ik een verzekering en jullie niet!

Volgens betrouwbare hadiths is de kans voor een moslim om de hel te ontlopen 1 op 1000. Dat noem ik geen verzekering