Wat houdt moslims gevangen in de islam ?

[dikkemick]

Er zijn 3 opties

Met harde hand.
Heel slecht alternatief (zie het verleden)

Afwachten.
Lijkt mij ook niet de beste optie.

Onderwijs!
Dit is de enige manier waarop je iedereen (die onderwijs krijgt) kan bereiken. Alle landen (om te beginnen) die behoren tot de EU zijn dan verplicht religie als vak in het onderwijs op te nemen. Religieuze scholen worden verboden. Kerken/moskeeën etc. uiteraard niet. Maar religie wordt uitsluitend in de privé-sfeer beoefend.

[Bonjour]

Op dit moment is het redelijk normaal een evangelist op tv of op straat tegen te komen, terwijl je zelden tot nooit op tv het ontstaan van de bijbel vanuit atheïstisch perspectief tegenkomt. Dat moet andersom. Hetzelfde voor Koran natuurlijk. In tegenstelling tot de God van Abraham discrimineren we niet.

[Jagang]

Dit is de enige manier waarop je iedereen (die onderwijs krijgt) kan bereiken. Alle landen (om te beginnen) die behoren tot de EU zijn dan verplicht religie als vak in het onderwijs op te nemen. Religieuze scholen worden verboden. Kerken/moskeeën etc. uiteraard niet. Maar religie wordt uitsluitend in de privé-sfeer beoefend.

Maar het zijn juist moskeeën van waaruit peer pressure wordt uitgeoefend op individuen.
Je moet niet denken dat mensen hun religie minder serieus gaan nemen omdat hen er op school niets meer over wordt geleerd.

[Peter van Velzen]

Dit is de enige manier waarop je iedereen (die onderwijs krijgt) kan bereiken. Alle landen (om te beginnen) die behoren tot de EU zijn dan verplicht religie als vak in het onderwijs op te nemen. Religieuze scholen worden verboden. Kerken/moskeeën etc. uiteraard niet. Maar religie wordt uitsluitend in de privé-sfeer beoefend.

Maar het zijn juist moskeeën van waaruit peer pressure wordt uitgeoefend op individuen.
Je moet niet denken dat mensen hun religie minder serieus gaan nemen omdat hen er op school niets meer over wordt geleerd.

Klopt! Daarom moet men op scholen wel degelijk onderricht geven omtrent de verschillende relgies die er in de wereld voorkomen, alsmede omtrent het bestaan van niet religieuzen. Als men beseft dat er miljarden zijn die NIET in dezelfde religie geloven, kan men beter beoordelen hoe serieus de eigen religie genomen moet worden.

[Jagang]

Wat zal er dan winnen, Peter?
De rede, of de peer pressure die kinderen van huis uit met de paplepel krijgen ingegoten?

[Maria]

Dit is de enige manier waarop je iedereen (die onderwijs krijgt) kan bereiken.

terwijl je zelden tot nooit op tv het ontstaan van de bijbel vanuit atheïstisch perspectief tegenkomt. Dat moet andersom.

Eigenlijk het meest belangrijke en niet eens zo moeilijk haalbaar denk ik als er maar genoeg feedback is.

Maar het zijn juist moskeeën van waaruit peer pressure wordt uitgeoefend op individuen.

Alleen de juiste objectieve kennis kan het op neme ntegen groepsdruk.

Als men beseft dat er miljarden zijn die NIET in dezelfde religie geloven, kan men beter beoordelen hoe serieus de eigen religie genomen moet worden.

Het vak levensbeschouwing is tegenwoordig anders dan vroeger ons godsdienst onderwijs.

Toch weet ik niet of ook onderwezen wordt in de geschiedenis en perioden waarin dingen op papier zijn geschreven en zelfs daarvoor.
Die het ontstaan van het religieuse denken blootleggen met hun verhalen.
Dus niet alleen het rijtje Griekse en germaanse goden uit het hoofd leren maar de vroege vondsten van Bijbelteksten en hun voorlopers.

In ieder geval zal onderwijs in algemene ontstaans geschiedenis van de diverse religies, maar dan wel de objectieve, al heel vroeg de bodem leggen onder de kennis, die twijfelaars altijd ontbeerd hebben en vaak ieder voor zichzelf achter hebben moeten komen.
Als ik dat op scholen had geleerd en niet alleen de Bijbelverhalen uit mijn vroegere jeugd en wie Augustinius was op de middelbare school, dan had mijn denken in mijn hele leven toch een andere wending gehad.
Een groot gedeelte van wat ik de laatste paar jaren op FT gelezen heb, was mij totaal onbekend.
Het onderzoek en ook de antwoorden die de meeste twijfelaars naar de realiteit hebben gevoerd van waar ze feitelijk in geloofden, kun je dan overslaan.

En zo zal het Moslims niet veel anders gaan.
De groepsdruk zal dan nog een tijdje even belangrijk zijn.
Dat kost dan een generatie.
Maar dan wel in alle groepen en niet alleen bij de gematigde Moslims, die mee doen voor de vorm en microcultuur, waarin zij zelf leven, maar niet uit overtuiging.

[Peter van Velzen]

Wat zal er dan winnen, Peter?
De rede, of de peer pressure die kinderen van huis uit met de paplepel krijgen ingegoten?

Peer pressure krijg je niet van huis uit, maar van je klasgenoten!
En ja, die beslist vaak, zolang je niet volwassen bent.

[Jabba de Hut]

Wat zijn de feiten?
Cijfers, landen.

[Cluny]

Het is veel interessanter om i.p.v. een potje te gaan vaagvragen eens te vertellen wat jou gevangen houdt in de islam.

[vegan-revolution]

Alleen de juiste objectieve kennis kan het op nemen tegen groepsdruk.

Maar dan geldt als voorwaarde dat er een bereidheid is om juiste objectieve kennis als zodanig te erkennen. Ik vrees echter dat die bereidheid er vaak niet is en dat "het met vingers in de oren je eigen verhaaltje al overschreeuwend afdraaien" de boventoon voert.

[Jagang]

Peer pressure krijg je niet van huis uit, maar van je klasgenoten!

Je wil toch niet ernstig beweren dat er thuis geen sprake is van peer pressure, hoop ik?

[Maria]

Alleen de juiste objectieve kennis kan het op nemen tegen groepsdruk.

Maar dan geldt als voorwaarde dat er een bereidheid is om juiste objectieve kennis als zodanig te erkennen. Ik vrees echter dat die bereidheid er vaak niet is en dat "het met vingers in de oren je eigen verhaaltje al overschreeuwend afdraaien" de boventoon voert.

Ik had het over objectieve scholing, in een klaslokaal, van kinderen.
En niet vanaf een zeepkist of een praatje in een volwassen gezelschap.

Zoals ik al schreef.
Dat kan minstens een generatie duren.
"Wie zaait (in goede aarde) zal oogsten" zal hier ook opgaan.

Maar idd. ik heb zeker niet de illusie dat dat 100% zal zijn.

[dikkemick]

Het zal kort door de bocht zijn, maar volgens mij is alleen onderwijs in staat kinderen het dogmatisch denken te ontmoedigen/weg te nemen. In geseculariseerde landen kan dit verplicht worden denk ik. Leuk werkje voor de politiek!

[Maria]

In geseculariseerde landen kan dit verplicht worden denk ik. Leuk werkje voor de politiek!

Lijkt me ook.
Toch zijn er wat problemen.
Er is een constant gevecht hoe de uren vaste schooltijd ingevuld moeten worden.
Meer onderwijs in achtergronden van religie zal ten koste gaan van andere disciplines.

Welk uur onderwijs willen we inleveren?

[DiMensie]

Het zal kort door de bocht zijn, maar volgens mij is alleen onderwijs in staat kinderen het dogmatisch denken te ontmoedigen/weg te nemen. In geseculariseerde landen kan dit verplicht worden denk ik. Leuk werkje voor de politiek!

In Nederland kan dit niet verplicht worden dankzij(?) artikel 23 van de Grondwet.
Dan zou eerst de grondwet wat dat betreft gewijzigd moeten worden:
gaat dus niet gebeuren
.