Wat houdt moslims gevangen in de islam ?

[Jabba de Hut]

Zoiets kinderachtigs serieus geloven zou ik zelf niet gematigder dan gematigd noemen.

Het kan nog kinderachtiger. Lees het "armageddonverhaaltje maar".

[vegan-revolution]

Ik zat fout met de 7 paradijzen, het zijn er zelfs acht. Bij deze dan. Deels copy en paste maar ik had geen tijd om dat boek helemaal door te spitten.

OK. Dank voor de moeite, Jabba!

[dikkemick]

Zoiets kinderachtigs serieus geloven zou ik zelf niet gematigder dan gematigd noemen.

Het kan nog kinderachtiger. Lees het "armageddonverhaaltje maar".

Maar dit geloof je oprecht serieus? JK Rowlin had het niet beter kunnen verzinnen. Maar ALS je dit werkelijk gelooft is het een flauwe opmerking van mij. Ook wetenschap kent ongelooflijke hypothesen zoals de kwantummechanica. Echter, deze werkt! Jou religie is er 1 van zeer velen. Nog nooit heb ik begrepen hoe iemand met goed verstand hier (blind) in kan geloven. Dat vereist(!) een gedegen uitleg, zoals ik kan uitleggen waarom ik in kwantummechanica 'geloof'
Ik denk dat de gelovige moet kunnen uitleggen waarom hij.zij de islam verkiest boven alle andere overtuigingen die er zijn. Ook wil ik er nogmaals op wijzen dat religie plaatsgebonden is, wetenschap niet. Bij iemand die zijn gezonde verstand wil gebruiken EN niet gevangen zit in de islam, moet dat vraagtekens oproepen.

[Vilaine]

Ik zie die 8 paradijzen en hellen nog niet. Als de ayat doorlees, zijn het verschillende benamingen voor hetzelfde paradijs, meerdere keren enkel tuinen, verder tuinen der zaligheid, tuinen van vrede enz, Met 7 of 8 poorten, ook met mooie namen en teksten die m.n. Mohammed ophemelen.
Idem voor de hel.

Wat ik geleerd heb:
Joden van vóór Christus gaan naar het paradijs als ze goed geleefd hebben, als ze slechte daden hebben verricht gaan ze eerst een poosje naar de hel om hun straf uit te zitten.
Omdat ze Christus niet hebben aanvaard, gaan de joden die kennis hadden kunnen nemen van Christus naar de hel, ongeacht hun levenswandel.
Voor christenen geldt hetzelfde, maar dan in relatie tot Mohammed.
Dus iedere niet-moslim van na Mohammed gaat naar de hel. ongeacht zijn/haar leefwijze.
Iedere moslim gaat naar het paradijs, al dan niet na een periode van straf in de hel.

Overigens betekent breken met de islam ook breken met je achtergrond, cultuur, familie, vriendenkring enz.
Dat zal het m.i. ook moeilijk maken je uit de 'gevangenschap' van de islam te bevrijden.
Wellicht is de enige 'redding', dat de islam een zelfde ontwikkeling doormaakt als het christendom. Een privézaak en vrije interpretatie van de Koran als zijnde een mensenwerk, geïnspireerd door Allah. En dat ze de leefwijze van het (westerse) land waarin ze wonen accepteren zonder er tegen te weer te gaan. En dat de in de letterlijke Koran gelovigen een marginaal groepje worden, dat geen kwaad kan. Maar dat zal toch uit de moslims zelf moeten komen. Vooralsnog lijkt angst te overheersen (of is er toch een andere reden, dat ze zwijgen?).

[dikkemick]

Vilaine schreef:

Overigens betekent breken met de islam ook breken met je achtergrond, cultuur, familie, vriendenkring enz.

Dit aspect trof mij het meest bij de Jehova's getuigen. Zij worden openlijk uitgesloten. Uitgesloten van de gehele cultuur, vrienden, maar vooral: familie! Het ultieme dwangmiddel lijkt mij!

Maar als puntje bij paaltje komt, ben je een gevangene van je eigen geest. Jabba maakte volgens mij elders een grap m.b.t. cognitieve dissonantie. Helaas is dit de knetterharde werkelijkheid. Zeggen intelligent te zijn en natuurkunde te kunnen studeren (dus open te staan voor de wetenaschappelijke methode), om vervolgens in hemels en hellen, engels, duivels en goden te geloven, vereist(!) CD.

[vegan-revolution]

Het lezen van dit soort denkbeelden versterkt bij mij alleen maar de indruk die ik heb van hoe rijk mensen kunnen fantaseren. Het willen uitvoeren van een "eeuwige straf" komt op mij niet als "barmhartig" en dus ook niet als "goed" over. Het lijkt mij dus eerder een fantasie van een psychisch ziek mens met verwrongen denkbeelden.

[Jabba de Hut]

Zoiets kinderachtigs serieus geloven zou ik zelf niet gematigder dan gematigd noemen.

Het kan nog kinderachtiger. Lees het "armageddonverhaaltje maar".

Maar dit geloof je oprecht serieus? JK Rowlin had het niet beter kunnen verzinnen. Maar ALS je dit werkelijk gelooft is het een flauwe opmerking van mij. Ook wetenschap kent ongelooflijke hypothesen zoals de kwantummechanica. Echter, deze werkt! Jou religie is er 1 van zeer velen. Nog nooit heb ik begrepen hoe iemand met goed verstand hier (blind) in kan geloven. Dat vereist(!) een gedegen uitleg, zoals ik kan uitleggen waarom ik in kwantummechanica 'geloof'
Ik denk dat de gelovige moet kunnen uitleggen waarom hij.zij de islam verkiest boven alle andere overtuigingen die er zijn. Ook wil ik er nogmaals op wijzen dat religie plaatsgebonden is, wetenschap niet. Bij iemand die zijn gezonde verstand wil gebruiken EN niet gevangen zit in de islam, moet dat vraagtekens oproepen.

In het kort.
Lang geleden toen ik nog jong was twijfelde ik aan mijn geloof (door tegenslag en waarom ik dat moest ondergaan) en ben ik gaan nadenken over alles. Zonder dat ik ooit van agnotisme gehoord had ben ik uitgekomen op agnotisme. Een verdere studie van de meest andere belangrijke geloven volgde nog. Later weer mijn eigen geloof nog eens kritisch tegen het licht van wetenschap gehouden en tot de slotsom gekomen dat mijn geloof toch de waarheid is. In latere jaren heb ik mij nog verdiept in het spirituele en occulte. Bijvoorbeeld het kabbalisme, rozenkruisers, spiritualisme. Steeds meer kreeg ik het besef dat deze stromingen de klok hadden horen luiden maar niet wisten waar de klepel hangt. De nieuwe kennis bevestigde en sterkte mijn geloof, het was de beste "tovenarij" en overtrof de anderen. Over deze "tovenarij" ga en wil ik niet verder over uitwijden.
Daarnaast houd ik niet van de gedachte van geen leven na de dood. Het eeuwige leven na de dood in het paradijs trekt mij aan. Ook ben ik nieuwsgierig naar ALLE kennis en daar hoop ik daar achter te komen.

[Cluny]

Later weer mijn eigen geloof nog eens kritisch tegen het licht van wetenschap gehouden en tot de slotsom gekomen dat mijn geloof toch de waarheid is.

Vaaraf een goed functionerend bullshitfilter aanschaffen was beter geweest.
Zonder fatsoenlijk werkend bullshitfilter kan je helemaal niets "kritisch tegen het licht van wetenschap houden".

[Vilaine]

In het licht van de wetenschap is elke religie een geloof. Geen enkele religie houdt stand tegen welk onderdeel van de wetenschap dan ook of het moet de psychologie zijn.
Je moet aardig kromdenken om religie in overeenstemming te brengen met de wetenschap. Een mooi voorbeeld is de bewering van christenen dan zij de ware religie hebben omdat moderne wetenschap al in de Bijbel staat. Moslims hebben dat overgenomen en beweren nu hetzelfde over de Koran.

M.I. is geloof geloof en moet je a priori het niet wetenschappelijk willen verklaren als je wilt blijven geloven. Of je valt dan van je geloof af of je gaat irrationele verklaringen voor rationeel houden, geheel in strijd met de wetenschap.

[Peter van Velzen]

Ja die ken ik niet uit mijn hoofd. Antwoord krijg je nog. Mick krijgt ook nog antwoord.

Maar op mijn berichtwist je geen antwoord, nietwaar?

Nee, ik heb toen maar de cognitieve dissonantie funktionaliteit van mijn brein ingeschakeld.

Wat een zelfkenns

[Jabba de Hut]

Het lezen van dit soort denkbeelden versterkt bij mij alleen maar de indruk die ik heb van hoe rijk mensen kunnen fantaseren. Het willen uitvoeren van een "eeuwige straf" komt op mij niet als "barmhartig" en dus ook niet als "goed" over. Het lijkt mij dus eerder een fantasie van een psychisch ziek mens met verwrongen denkbeelden.

Als je de totale inhoud van de koran in beschouwing neemt kan je het op twee manieren zien. A. Het is bij elkaar gefantaseerd. Kan. Sommige mensen zijn uitzonderlijk getalenteerd. B. Het is waarheid.

Noem het CD maar ik wil het op de volgende manier zien. God IS barmhartig. Dat in en in slechte mensen hun daden jaren kunnen blijven uitvoeren en God ze maar niet gelijk laat sterven komt omdat God ze iedere keer een kans geeft om hun leven te beteren.
De mensen die lijden onder de in en in slechte mensen: lijden en het leven op aarde is tijdelijk. De dood is het begin van het ware leven. In het paradijs word je perfect geschapen en kan je eeuwig in alle comfort leven. Zelfs iets als ontlasting bestaat niet meer.
Daarnaast krijg je voor iedere slechte daad 1 punt en voor iedere goede daad 10 punten.

Het is niet makkelijk om in de hel te komen.

[Jabba de Hut]

Later weer mijn eigen geloof nog eens kritisch tegen het licht van wetenschap gehouden en tot de slotsom gekomen dat mijn geloof toch de waarheid is.

Daarvoor een goed functionerend bullshitfilter aanschaffen was achteraf beter geweest.
Zonder fatsoenlijk werkend bullshitfilter kan je helemaal niets "kritisch tegen het licht van wetenschap houden".

Kijk ik probeer niemand te overtuigen. Dat wil ik ook niet en dat zal hier ook niet lukken. Maar jullie vragen en ik antwoord alleen. Jij vindt het bullshit daar heb ik respect voor. Ieder zijn mening.

[Jabba de Hut]

In het licht van de wetenschap is elke religie een geloof. Geen enkele religie houdt stand tegen welk onderdeel van de wetenschap dan ook of het moet de psychologie zijn.
Je moet aardig kromdenken om religie in overeenstemming te brengen met de wetenschap. Een mooi voorbeeld is de bewering van christenen dan zij de ware religie hebben omdat moderne wetenschap al in de Bijbel staat. Moslims hebben dat overgenomen en beweren nu hetzelfde over de Koran.

M.I. is geloof geloof en moet je a priori het niet wetenschappelijk willen verklaren als je wilt blijven geloven. Of je valt dan van je geloof af of je gaat irrationele verklaringen voor rationeel houden, geheel in strijd met de wetenschap.

De interpretatie van de christelijke leer vind ik totaal onlogisch. Geen bij verstand zijnde christen zou nog een traditionele christen willen zijn. Vooral de drie-eenheid kan er bij mij niet in.

[Jabba de Hut]

Vakantie. Jullie zullen de bullshit van de langstzittende gelovige op het FT forum een tijdje moeten missen. Ik kom terug in september.

[Cluny]

Later weer mijn eigen geloof nog eens kritisch tegen het licht van wetenschap gehouden en tot de slotsom gekomen dat mijn geloof toch de waarheid is.

Daarvoor een goed functionerend bullshitfilter aanschaffen was achteraf beter geweest.
Zonder fatsoenlijk werkend bullshitfilter kan je helemaal niets "kritisch tegen het licht van wetenschap houden".

Kijk ik probeer niemand te overtuigen. Dat wil ik ook niet en dat zal hier ook niet lukken. Maar jullie vragen en ik antwoord alleen. Jij vindt het bullshit daar heb ik respect voor. Ieder zijn mening.

Je probeert in de eerste plaats jezelf te overtuigen. En je probeert m.i. respect af te dwingen voor iets wat totaal geen respect verdient.