Freethinker.nl

Of: wat is nóg erger: het geloof in een moordzuchtige, wraakzuchtige entiteit dan wel helemaal niet geloven in een dergelijk monster.

http://richarddawkins.net/2014/06/govt- ... -140761633" onclick="window.open(this.href);return false;

Met dank aan de RDF.

De broederschap (in Egypte) ten minste is een verboden organisatie (geworden). De opperlieden krijgen bij bosjes de doodstraf. (of die worden uitgevoerd staat nog te bezien).

Maar nu wordt getracht de jeugd, is tenminste het plan, er van te weerhouden voor zich zelf te (gaan) denken.

is dat je grootste kritiekpunt op de militaire dictatuur in Egypte?

HenkM schreef:
Maar nu wordt getracht de jeugd, is tenminste het plan, er van te weerhouden voor zich zelf te (gaan) denken.

He added that the two ministries are now hoping to combat certain “intellectual pests” that target Egyptian youth, like atheism, asserting that the scope of atheism’s reach in Egypt is still being determined by a joint research committee.

Ze zien atheïsme dus deels als een intellectuele bedreiging. Ik waan mijzelf in Cambodja tijdens de hoogtijdagen van de Rode Khmer. Deze groepering zag ook intellectuele bedreigingen in plaats van intellectuele uitdagingen. Ik vraag mij af of dit regime Saoedi Arabië gaat nabootsen waar je doodstraf kan krijgen voor openlijke goddeloosheid.

appelfflap schreef:is dat je grootste kritiekpunt op de militaire dictatuur in Egypte?

wat mijn grootste punt van kritiek op hen is doet hier niet ter zake

Ik begrijp de titel niet: welke fundamentalisten, welke atheïsten? En wat erover?

siger schreef:Ik begrijp de titel niet: welke fundamentalisten, welke atheïsten? En wat erover?

het is natuurlijk wel erg lastig. Zelfs met de toelichting.

De toekomstige, Egyptische, atheïsten natuurlijk

PietV. schreef: Ik vraag mij af of dit regime Saoedi Arabië gaat nabootsen waar je doodstraf kan krijgen voor openlijke goddeloosheid.

de afgelopen 30j hebben de militairen hervoor toch ook geen doodstraf uitgesproken? waarom zouden ze het nu plots doen?

ik begrijp de vraagstelling ook niet helemaal. secularisme staat in veel landen nog maar in de kinderschoenen of moet zelfs nog geboren worden

appelfflap schreef:

PietV. schreef: Ik vraag mij af of dit regime Saoedi Arabië gaat nabootsen waar je doodstraf kan krijgen voor openlijke goddeloosheid.

de afgelopen 30j hebben de militairen hervoor toch ook geen doodstraf uitgesproken? waarom zouden ze het nu plots doen?

ik begrijp de vraagstelling ook niet helemaal. secularisme staat in veel landen nog maar in de kinderschoenen of moet zelfs nog geboren worden

Als fundamentalisme verboden is, en atheïsme als een ziekte wordt gezien, wat blijft dan nog over?

appelfflap schreef: de afgelopen 30j hebben de militairen hervoor toch ook geen doodstraf uitgesproken? waarom zouden ze het nu plots doen?

Garanties uit het verleden zijn niet direct garanties voor de toekomst. Als de middelen die men in wil zetten niet effectief blijken te zijn dan bestaat er dus de mogelijkheid dat men om zich heen gaat kijken en een hardere stellingname inneemt.

PietV. schreef: Garanties uit het verleden zijn niet direct garanties voor de toekomst. Als de middelen die men in wil zetten niet effectief blijken te zijn

de middelen waren de afgelopen 30j toch effectief?

ok, hoe het leger daar onlangs de macht aan een nieuwe generaal overgedragen heeft had iets minder ingewikkeld gekund, had iig een hoop mensenlevens gescheeld,
maar ik zie niet in waarom ze hun politiek drastisch moeten omgooien.
hun censuur, veroordelen journalisten, monddood maken oppositie,... zijn toch gewoon klassieke praktijken van een dictatuur?

appelfflap schreef:

PietV. schreef: Garanties uit het verleden zijn niet direct garanties voor de toekomst. Als de middelen die men in wil zetten niet effectief blijken te zijn

de middelen waren de afgelopen 30j toch effectief?

ok, hoe het leger daar onlangs de macht aan een nieuwe generaal overgedragen heeft had iets minder ingewikkeld gekund, had iig een hoop mensenlevens gescheeld,
maar ik zie niet in waarom ze hun politiek drastisch moeten omgooien.
hun censuur, veroordelen journalisten, monddood maken oppositie,... zijn toch gewoon klassieke praktijken van een dictatuur?

Het (mijn) punt is: Morsi, i.c. de broederschap moest weg, want 'het land' wilde niet met een dergelijke groep opgezadeld zitten. De economie ging er aan, Kopten werden aangevallen, en nog wat van die kleinigheden werden als excuus (al of niet terecht) gebruikt.

Ik denk dat ze (de militairen) tussen het wal en het schip zitten. Aan de ene kant lonkt iets van vrijheid, democratie, welvaart en aan de andere kant is daar een zwaar islamitische erfenis.
Om nog iets van draagvlak te creëren, denk ik dan, wordt nu de andere kant van het westen, het atheïsme/zelfstandig denken, in een kwaad daglicht gesteld.
(ik denk hierbij altijd aan de poll van enkele jaren geleden in de VS: op de vraag wat hebt u liever waar uw dochter mee thuis komt, een seriemoordenaar of een atheïst nog een ruime meerderheid voor het eerste koos) .... een schoolvoorbeeld van onwetendheid.

appelfflap schreef:
ok, hoe het leger daar onlangs de macht aan een nieuwe generaal overgedragen heeft had iets minder ingewikkeld gekund, had iig een hoop mensenlevens gescheeld,
maar ik zie niet in waarom ze hun politiek drastisch moeten omgooien.
hun censuur, veroordelen journalisten, monddood maken oppositie,... zijn toch gewoon klassieke praktijken van een dictatuur?

Je praat over zaken die een directe bedreiging vormen voor deze junta. Het niet geloven in een god of goden lijkt mij niet direct een bedreiging voor hun bestaansrecht. Tenzij deze lui een theocratische agenda erbij betrekken en hoog spel gaan spelen. Want kijk je naar Baath parti,j die diverse vertakkingen heeft in het midden oosten, en haar socialistische programma dan herken je seculiere kenmerken. Je verwacht een ideologische aanval in een theocratische samenleving als Saoedi Arabië of Pakistan, maar niet in een land als Egypte.

PietV. schreef: Tenzij deze lui een theocratische agenda erbij betrekken en hoog spel gaan spelen.

in dat geval hadden ze de moslimbroeders als marionet kunnen gebruiken.
Atheïsme als gevaar zien is toch nog niet hetzelfde als saoedi islamstijl installeren.

ik weet dat men graag met het doembeeld van een middeleeuwse sharia islam dweept om mensen bang te maken. maar of dit met de realiteit strookt?

de Egyptische militaire dictatuur moet natuurlijk weg,

appelfflap schreef: ik weet dat men graag met het doembeeld van een middeleeuwse sharia islam dweept om mensen bang te maken. maar of dit met de realiteit strookt?

Kijk even naar Afghanistan, Iran, en een handvol andere landen. Dit (angstbeeld) is daar werkelijkheid.

HenkM schreef: Kijk even naar Afghanistan, Iran, en een handvol andere landen.

de overgrote meerderheid van moslimstaten hebben niet zulke regime' en zo'n politiek.
nu ja, fear is a mind killer. Met dit argument heeft men de militaire staatsgreep, de massamoorden en de heksenjacht op de politieke oppositie in Egypte in grote delen van Europa vorig jaar aangemoedigd en goedgekeurd (ook op dit forum)