Freethinker.nl

NOS schreef:
Maleisië:'Allah' is voor moslims
Update: maandag 23 jun 2014, 09:05

Het blijft in Maleisië verboden voor niet-moslims om het woord 'Allah' te gebruiken als ze naar God verwijzen, omdat het verwarrend zou zijn voor de moslims in het land. Het hooggerechtshof handhaaft de uitspraak van een lagere rechter, waartegen de Rooms-Katholieke Kerk in beroep was gegaan.

Christenen in Maleisië gebruiken het Arabische woord Allah vaak voor God. Tweederde van de Maleisiërs is moslim.

De zaak sleepte sinds 2007, toen de regering de katholieke krant The Herald verbood om de christelijke God aan te duiden met Allah. Na twee eerdere zaken is er nu geen beroep meer mogelijk.

Bron

Als een niet-Moslim overweegt zich te bekeren tot de Islam in Maleisië,
dan kan dat dus niet.

• 

Rare jongens die Allah-volgelingen!

DiMensie schreef:

NOS schreef: Het blijft in Maleisië verboden voor niet-moslims om het woord 'Allah' te gebruiken als ze naar God verwijzen, omdat het verwarrend zou zijn voor de moslims in het land. .

Christenen in Maleisië gebruiken het Arabische woord Allah vaak voor God. Tweederde van de Maleisiërs is moslim.

Bang voor vermenging van doctrines?
En dat moslims dan misschien bij de christelijke God uitkomt.
Zo zijn er overigens ook massa's christenen die Allah als een andere God zien.
Allah zou volgens hen Baäl zijn.

Als een niet-Moslim overweegt zich te bekeren tot de Islam in Maleisië,
dan kan dat dus niet.

Dit ontgaat mij even.

Mariakat schreef:

Als een niet-Moslim overweegt zich te bekeren tot de Islam in Maleisië,
dan kan dat dus niet.

Dit ontgaat mij even.

Mij ook, want volgens mij ging het niet om bekering tot de islam (dàt zal waarschijnlijk wel mogen van die moslims daar) maar om christenen die de term Allah voor hun christelijke God willen gebruiken.

Mariakat schreef:Bang voor vermenging van doctrines?
En dat moslims dan misschien bij de christelijke God uitkomt.

Uiteraard is dat de reden, maar:

NOS schreef:Het blijft in Maleisië verboden voor niet-moslims
om het woord 'Allah' te gebruiken als ze naar God verwijzen

En om zich tot de Islam te bekeren dient men de Shahada (geloofsgetuigenis) uit te spreken:

"أَشْـهَدُ أَنْ لا إِلـهَ إِلاّ الله ، وَأَشْـهَدُ أَنَّ مُحَمّـداً عَبْـدُهُ وَرَسـولُه"

Oftewel:

"Eshhedoe an laa ilaha illallah, wa eshhedoe enna moehammaden abdoehoe wa rasoeloeh."

Oftewel in het Nederlands:

"Ik getuig dat er geen god is die het recht heeft aanbeden te worden behalve Allah,
en ik getuig dat Mohammed Zijn dienaar en Boodschapper is.

Maar aangezien men als niet-Moslim het woord Allah niet mag gebruiken,
hoe kan men dan ooit de Shahada uitspreken?

Nee, ik weet dat het zo niet bedoeld is en wie de Shahada uitspreekt als onderdeel van de bekering tot de Islam zal heus niet vervolgd worden, maar desondanks:

Rare jongens die Allah-volgelingen!

DiMensie schreef:Maar aangezien men als niet-Moslim het woord Allah niet mag gebruiken,
hoe kan men dan ooit de Shahada uitspreken?

Ha ja, inderdaad, je hebt gelijk. Ik had daar nog niet bij stil gestaan.

Als ik goed begrepen heb dan doen jullie hier dus iets dat niet zo ver ten zuiden van waar ik woon verboden is! Overigens geloof ik niemand dat er iemand is die God volgt. Er zijn wel een hoop mensen die elkaar volgen en voorop ging een weduwnaar die stemmen hoorde maar nooit een god heeft gezien. Hij dacht dat de woorden van een engel (=ster) kwamen. Maar waar god heengaat is niet bekend dus kan hij - denk ik - moeilijk gevolgd worden.

(gelieve te begrijpen waarom ik hier niet het A-woord gebruik maar het G-woord)

DiMensie schreef:

NOS schreef: Christenen in Maleisië gebruiken het Arabische woord Allah vaak voor God. Tweederde van de Maleisiërs is moslim.

De zaak sleepte sinds 2007, toen de regering de katholieke krant The Herald verbood om de christelijke God aan te duiden met Allah. Na twee eerdere zaken is er nu geen beroep meer mogelijk.

Het is duidelijk dat het hier gaat om christenen, die zich niet mogen bedienen van het woord Allah, als daarmee de christelijke god wordt bedoeld, die aangesproken wordt met Allah.

DiMensie schreef: En om zich tot de Islam te bekeren dient men de Shahada (geloofsgetuigenis) uit te spreken:

"Ik getuig dat er geen god is die het recht heeft aanbeden te worden behalve Allah,
en ik getuig dat Mohammed Zijn dienaar en Boodschapper is.

Islam betekent: "onderwerping of overgave, aan de wil van de enige echte God die, Alleen, het waard is om aanbeden te worden."
Er zijn zelfs Islamieten die christenen ook moslim noemen als zij zich volledig overgeven aan de monotheïstische god "van het boek".

Mohammed vlg. Koran schreef:“...En zeg tot degenen aan wie het Boek is gegeven en tot de onwetenden: "Hebt gij u onderworpen (aan Allah)?" Als zij zich onderwerpen, dan zijn zij op het rechte pad ... [Koran 3:20]

DiMensie schreef:Maar aangezien men als niet-Moslim het woord Allah niet mag gebruiken,
hoe kan men dan ooit de Shahada uitspreken?

Heel simpel dus.
De Shahada wordt uitgesproken door een islamitisch gelovige=moslim.

Inderdaad, het gaat bij de shahada altijd om iemand die moslim aan het worden is.

De maatregel is bedoeld om het gebruik van Allah te beperken tot de enige ware religie, de islam.
Veel christenen gebruiken al eeuwen het woord "Allah" in de betekenis van "God' en deze maatregel is dan ook bedoeld om het leven van de christenen iets minder aangenaam te maken. Het zal eerder bekering naar de islam moeten stimuleren dan afremmen.

Niet om het een of ander, maar "Allah" is domweg het Arabische woord voor "god"
In de Koran wordt met zoveel woorden gesteld dat zij dezelfde boodschap - maar dan in het Arbaisch en zonder corrupties - brengt als de Thora en het Evangelie.

Het verbod is dus domweg andersdenkenden de mond snoeren.
Dit gaat verder dan het schenden van het recht op vrije meningsuiting,
Het is dus een grof schandaal!

Het ware beter als dit soort rechters geen uitspraken meer mochten doen,

Mariakat schreef:De Shahada wordt uitgesproken door een islamitisch gelovige=moslim.

De Shahada is de eerste van de 5 zuilen van de Islam.

Pas na het (1e keer) uitspreken van de Shahada is men toegetreden tot de Islam.
Zelfs Adam, Mozes en Jezus waren Moslims volgens de Moslims, als dan toch iedereen al Moslims is , dan is een dergelijk verbod natuurlijk helemaal raar. Maar wat de Shahada betreft heb je het mis, pas na het uitspreken van de Shahada ben je toegetreden tot de Islam, en wel voor de rest van je leven!

Wanneer je als Moslim geboren wordt is Aquiqah een belangrijk ritueel, waarbij de vader de baby in de ummah verwelkomt door het gebod om zich te verheffen en te aanbidden (Shahada) in zijn linkeroor te fluisteren zodat het woord 'Allah' het eerste is wat de baby hoort.
.

Mariakat schreef:

DiMensie schreef:Maar aangezien men als niet-Moslim het woord Allah niet mag gebruiken,
hoe kan men dan ooit de Shahada uitspreken?

Heel simpel dus.
De Shahada wordt uitgesproken door een islamitisch gelovige=moslim.

Zo simpel is het dus niet, aangezien geëist wordt dat degene die nog geen moslim is de Shahada uitspreekt alvorens moslim te kunnen worden en niet iemand anders dan de aanstaande gelovige moslim. Het schijnt trouwens ook in gebarentaal te mogen.

gerard_m schreef:Inderdaad, het gaat bij de shahada altijd om iemand die moslim aan het worden is.

Maar die voor het uitspreken van de shahada dus nog geen moslim kan zijn!

Ik neem aan dat in de shahada naar Allah verwezen wordt en niet naar God?
Dan lijkt me het ook geen probleem voor christenen, die tot de ware religie willen overgaan.
Het bericht stelt niet, dat christenen de naam Allah niet mogen gebruiken, maar dat ze niet God met Allah mogen aanspreken of de naam Allah voor God gebruiken(let op de hoofdletter in God, de benaming van de ware god).

Vilaine schreef:Het bericht stelt niet, dat christenen de naam Allah niet mogen gebruiken, maar dat ze niet God met Allah mogen aanspreken of de naam Allah voor God gebruiken(let op de hoofdletter in God, de benaming van de ware god).

Akkoord. Dat maakt een verschil.

DiMensie schreef:

Mariakat schreef:De Shahada wordt uitgesproken door een islamitisch gelovige=moslim.

De Shahada is de eerste van de 5 zuilen van de Islam.

Klopt.
Evenals het 5x bidden per dag.
De Shahada is ook deel van de gebeden, die ook gelovigen doen, die nog niet de Shahada officieel hebben uitgesproken

Als je de Shahada definitief en officieel uitspreekt ben je officieel bij de club.
Maar wie doet dat als hij niet definitief kunt geloven in hetgeen je verklaart met je Shahada
en daarvan de consequenties wil nemen binnen de groep?

Vergelijk het met het belijdenis doen bij de protestanten.
Pas als je belijdenis hebt gedaan ben je officieel lid van de gemeente van Christus en mag je aan het avondmaal deelnemen.
Dat doe je ten overstaan van de gemeenschap en wordt als een soort eed gezien.
Je wordt wel geacht gelovige te zijn en te "12 Artikelen des Geloofs" te onderschrijven.

Maar het geloof maakt je moslim of christen.
Lijkt me duidelijk
Alle mensen, die geloven in de leer van het christendom, ook al heb je niet de belijdenis gedaan, en heb je bezwaren tegen een aantal artikelen, zoals RK gelovigen die die niet onderschrijven, zijn christen.

Edit:
Ik heb wat gesnuffeld.
Daar zijn idd. verschillende meningen over. Sommigen vinden dat je pas moslim bent als je de Sjahada hebt uitgesproken.
Maar ik neem aan dat (de meeste) moslims de Koran volgen.