Freethinker.nl

dikkemick schreef:

Zij, die zich de gematigde Moslims noemen moeten hier volledig afstand van nemen. Openlijk! Ze moeten gaan aantonen dat het extremistische fundamentalistische machtshebbers zijn en dat moeten ze doen, liefst met hulp van de Koran. Massaal een boodschap afgeven. Accepteer deze godsmalloten niet langer. Ban ze uit je geloof!

Het zou enorm helpen als ze dat doen.
Maar ik ben wel eens bang, dat sommige Moslims diep in het hart in die rotjes wel prijzenswaardige, potentiële martelaars zien.
Zo niet, dan moeten ze dat inderdaad maar eens tonen.

doctorwho schreef:

siger schreef: Je spreekt in zinnebeelden. Waar is dat akkertje van ons precies?

Dat akkertje is overal waar een gewapende minderheid met totalitaire ideeën...

Dat is een hele lijst.
Dus "wij" moeten daar overal orde op zaken stellen?
Zijn "wij" daar ooit in geslaagd recentelijk?

siger schreef:Dus "wij" moeten daar overal orde op zaken stellen?
Zijn "wij" daar ooit in geslaagd recentelijk?

Tenzij de VS aanwezigheid in Irak weer meer laat gelden denk ik dat er een goede kans bestaat dat Iran ingrijpt.

Rereformed schreef:

siger schreef:Dus "wij" moeten daar overal orde op zaken stellen?
Zijn "wij" daar ooit in geslaagd recentelijk?

Tenzij de VS aanwezigheid in Irak weer meer laat gelden denk ik dat er een goede kans bestaat dat Iran ingrijpt.

Volkskrant: 'Iran stuurt troepen', Iraakse luchtmacht bombardeert ISIS

Iran 'zal vechten tegen het geweld en terrorisme' in Irak. Dat heeft de Iraanse president Hassan Rohani vandaag laten weten in reactie op de steeds verder oprukkende strijders van de terreurgroep ISIS. Volgens de Britse krant The Times zijn er speciale Iraanse eenheden naar Irak gestuurd. De Iraakse luchtmacht is begonnen met bombardementen op Mosul.

2 bataljons grondtroepen heb ik ergens gehoord/gelezen heeft Iran al over de grens gestuurd. De exacte getallen van de hoeveelheden Iraanse militairen kan ik niet geven want de grootte van een bataljon varieert tussen de circa 500 en 2000 man.

siger schreef: Dus "wij" moeten daar overal orde op zaken stellen?
Zijn "wij" daar ooit in geslaagd recentelijk?

Frankrijk heeft in Mali aardige resultaten mogen behalen tegen de roverfundi's die voor dood en verderf zorgden. Maar ik suggereerde niet dat "wij" orde op zaken moeten stellen.
Ik vermoed dat een geweldloos verzet tegen degenen die enkel met geweld de onderdrukking in stand houden weinig kansrijk is.

doctorwho schreef:Ik vermoed dat een geweldloos verzet tegen degenen die enkel met geweld de onderdrukking in stand houden weinig kansrijk is.

Dat is dan toch in strijd met het lijstje dat ik gaf.
Bovendien is het in Mali (en in de rest van Sub-Sahara Afrika) nog lang niet over.
Een succesverhaal is van nature een verhaal met een einde.

Het geloof dat we zo even hele tribale tradities kunnen ombouwen met wat spitstechnologische wapens blijkt niet te werken. Ik denk dat het sneller gaat door deze landen hun eigen evolutie te laten doormaken en zelf een goed voorbeeld te stellen op gebied van individuele mensenrechten. Oost-Europa en Zuid-Afrika zijn zonder bombardementen in een andere fase gekomen. Andere landen worden aanhoudend bestookt en "zijn bijna klaar".

Wat heel belangrijk is, denk ik, is dat immigranten hier leren hoe het wél kan en moet.

Rereformed schreef:

siger schreef:Dus "wij" moeten daar overal orde op zaken stellen?
Zijn "wij" daar ooit in geslaagd recentelijk?

Tenzij de VS aanwezigheid in Irak weer meer laat gelden denk ik dat er een goede kans bestaat dat Iran ingrijpt.

Juist. En dan zitten we terug in een sunni/shii oorlog zoals in 1980-8. Daarbij stierven zo'n twee miljoen moslims door moslims, en daarna wat alles weer zoals het was.

Ik denk dat dit keer Irak een niemandsland is, en de aartsvijand van Iran is nu S-Arabië en mogelijk Qatar en andere bondgenoten. Een geografische verbreding is onvermijdelijk.

De eerste Golfoorlog was een oorlog tussen 2 landen. Irak en Iran.
Irak viel Iran aan. De reden: gebiedsuitbreiding met o.a. Iraanse oliebronnen.
Wiki

De Iraaks-Iraanse Oorlog was een militair conflict tussen Iran en Irak. De oorlog duurde van 22 september 1980 tot 20 augustus 1988. In Iran werd deze oorlog ook wel de opgelegde oorlog of de veeleisende oorlog genoemd.

siger schreef:

Rereformed schreef:

siger schreef:Dus "wij" moeten daar overal orde op zaken stellen?
Zijn "wij" daar ooit in geslaagd recentelijk?

Tenzij de VS aanwezigheid in Irak weer meer laat gelden denk ik dat er een goede kans bestaat dat Iran ingrijpt.

Juist. En dan zitten we terug in een sunni/shii oorlog zoals in 1980-8. Daarbij stierven zo'n twee miljoen moslims door moslims, en daarna wat alles weer zoals het was.

Het lijkt me waarschijnlijk dat de volgende twee miljoen doden in Irak/Syrië eraan zit te komen, of de VS nu meedoet of niet. Je hoop dat ze het in het midden oosten 'hun eigen evolutie doormaken' gaat er bij mij de eerste halve eeuw niet in.

'Goed' getrained door dat Amerikaanse leger, die Iraakse troepen...:
http://feeds.nos.nl/~r/nosnieuws/~3/n9o ... en-in.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Gerard R. schreef:'Goed' getrained door dat Amerikaanse leger, die Iraakse troepen...:
http://feeds.nos.nl/~r/nosnieuws/~3/n9o ... en-in.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Is dit eenmalig zomaar in de wilde weg commentaar of komt er nog meer?
Voorlopig begrijp ik niet wat je bedoelt of wat je wilt met deze reactie.

Rereformed schreef:Het lijkt me waarschijnlijk dat de volgende twee miljoen doden in Irak/Syrië eraan zit te komen, of de VS nu meedoet of niet. Je hoop dat ze het in het midden oosten 'hun eigen evolutie doormaken' gaat er bij mij de eerste halve eeuw niet in.

Ik heb geen hoop. Ik denk niet dat ik anders gezegd heb. Het is allemaal heel catastrofaal, maar ik denk dat de catastrofe alleen maar toeneemt als meer landen zich militair gaan mengen.

Een VN-politiemacht is het enige wat zou kunnen werken, maar tezelfdertijd is de VN niet toegerust op situaties als deze.

Dus voor alle duidelijkheid, ik ben eerder wanhopig. Ik hoop alleen dat de toestand niet verslechtert door ondoordachte, naïeve of zelfbedienende militaire tussenkomst van nog andere partijen.

Het volledige plaatje kan je hier vinden.
Volgens de laatste schatting zijn er inmiddels 800.000 Irakezen voor het Sharia geweld op de vlucht geslagen.
De gebiedsuitbreiding van deze moslimextremisten xxxl zal zeker niet stoppen aan de grenzen van Turkije en Iran.

Cluny schreef:

Gerard R. schreef:'Goed' getrained door dat Amerikaanse leger, die Iraakse troepen...:
http://feeds.nos.nl/~r/nosnieuws/~3/n9o ... en-in.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Is dit eenmalig zomaar in de wilde weg commentaar of komt er nog meer?
Voorlopig begrijp ik niet wat je bedoelt of wat je wilt met deze reactie.

Ik zie het als een schande, dat het 'Iraakse leger' gevormd en gehard door de VS zo hier en daar zegt: "doe het zelf maar". Opvallend is het op z'n minst.
(Zeer terzijde, maar: hoeveel heeft die grap met Irak (twee keer) niet gekost?
Honderden miljarden.)

siger schreef:Ik heb geen hoop. Ik denk niet dat ik anders gezegd heb. Het is allemaal heel catastrofaal, maar ik denk dat de catastrofe alleen maar toeneemt als meer landen zich militair gaan mengen.

Een VN-politiemacht is het enige wat zou kunnen werken, maar tezelfdertijd is de VN niet toegerust op situaties als deze.

Dus voor alle duidelijkheid, ik ben eerder wanhopig. Ik hoop alleen dat de toestand niet verslechtert door ondoordachte, naïeve of zelfbedienende militaire tussenkomst van nog andere partijen.

Ik zie niet in waarom dat zo onverstandig zou zijn. De Irak-Iran oorlog woedde acht jaar omdat men niet ingreep, en had daarom twee miljoen doden tot gevolg.
Dat zie ik niet gebeuren wanneer de VS & co nu weer voor politieman gaat spelen. Doet het westen niets dan zie ik die volgende twee miljoen slachtoffers in dat gebied zeer gemakkelijk aankomen.
Niet dat ik daarom om ingrijpen van de westerse mogendheden zou vragen, want het westen is daar niet bij gebaat en de afgelopen 13 jaar hebben laten zien dat het toch resulteert in weinig blijvend goeds, maar ik zie de catastrofe voor die landen niet toenemen als het gebeurt.