Sam Harris en Ayaan Hirsi Ali in gesprek

[HenkM]

Mogelijk werd dit al door enkelen onder jullie gelezen, maar voor diegenen die een open oog/mind hebben:

http://www.samharris.org/blog/item/lift ... lamophobia

Meest opmerkelijk is de houding en het resultaat daarvan van de Liberalen (in de -westerse- wereld).

Ook opmerkelijk is het geheugen van Ayaan ....

ps. het is geen kort verslag

[dikkemick]

Mogelijk werd dit al door enkelen onder jullie gelezen, maar voor diegenen die een open oog/mind hebben:

http://www.samharris.org/blog/item/lift ... lamophobia

Meest opmerkelijk is de houding en het resultaat daarvan van de Liberalen (in de -westerse- wereld).

Ook opmerkelijk is het geheugen van Ayaan ....

ps. het is geen kort verslag

pfff. Is dit niet in audio/video te beluisteren/zien?

[Rereformed]

Great reading! Thanks for the link.
I love Sam Harris and Ayaan Hirsi Ali.

[dikkemick]

4 fragmenten uit deze tekst:

You caught me! I’ve been lying about Islam. Women have full equality with men under its doctrines—and there’s no problem for apostates or blasphemers either!”

Hirsi Ali: Yes—and honor killings, denying girls an education, denying women the right to leave their homes without permission from a male relative, performing marriages on girls as young as age 9, the continued practice of female genital mutilation for “purity,” the stoning of homosexuals, those are all just coincidences.

Religie is derhalve niet echt onbelangrijk (heb tevens 'infidel' gelezen).

Hirsi Ali: Here’s the thing, Sam. Some moderate Muslims hate me—and yes, that’s a strong word, but I think what they’ve said supports it—because I make them feel uncomfortable. The things I talk about put them in a state of dissonance that they can’t live with. Many of them seem to hate me more than they hate al-Qaida.

Hirsi Ali: Absolutely. And if we want the Muslim community in America to feel truly American, we have to apply the same standards to them that we apply to everyone else.

We criticize the Catholic Church for its treatment of women, for its sheltering of pedophiles, and for other harms it has caused. And we do this for the purpose of improving people’s lives. But we’re not doing this for the Muslim community. Meanwhile, there’s this assumption that if you engage in satire, or even serious debate, Muslims will fly into a rage and commit acts of violence

Het enige goede nieuws:

Hirsi Ali: Yes, absolutely. But I think the good news is that an increasing number of Muslims are growing uncomfortable with Muhammad and the Koran as moral guides. I don’t know if you recall the story of Hamza Kashgari, the twenty-three-year-old Saudi journalist who tweeted something like “Muhammad, I love you, but I’m not sure I follow everything you said.”

Maar helaas:

Hirsi Ali: Everyone called for his death, and he fled.

Toch: Als meer Moslims een wat gematigder instelling krijgen en Mohammed (de Imam) niet meer blind volgen EN de waanzin in de eerste quote openlijk afkeuren...dan doe ik deze bumperstikker op mijn auto:


en haal ik deze eraf!

[Peter van Velzen]

Dank voor de lInk. Ik heb getracht mijn neiging om dingen half te lezen te overwinnen, en elke zin tot me te nemen. Volgens mij zit er wel een foutje in de inleiding die een andere reden verzint voor het feit dat Ayaan de Nederlands politiek verlaten heeft dan zij zelf in het gesprek aangeeft, maar dat lijkt me niet zo heel belangrijk.

Ik heb een iets andere kijk op de de Islam dat Ayaan, aangezien ik niet ben opgegroeid in een Moslim-land maar de godsdient eigenlijk alleen ken vanuit de Nederlandse vertaling van de Koran. Op grond daarvan zie ik een aantal kwalijke zaken binnen de godsdienst niet zozeer als een centrale doctrine, maar heb juist het idee dat ze niet helemaal overeenstemmen met de oorspronkelike bedoeling van de profeet.

Maar uiteraard is mijn visie omtrent hetgeen Mohammed beoogde irrelevant voor hoe een Moslim in de praktijk handelt. Ik zie allerlei gewoontes - ook bij de meest gematigde moslims. die met de letterlijke tekst van de Koran in tegenspraak zijn. Zoals het prediken van de godsdienst tot hen die geen arabisch spreken, het hanteren van andere voedselregels dan het verbod op varkensvlees en bloed, en de verplichting voor vrouwen om een hoofddoek te dragen. Zelfs als ik daarin gelijk heb, wil dat echter helemaal niet zeggen dat dit door enige moslim als zodanig beleeft wordt. Ten slotte zijn er ook maar weinig Christenen die hun vijanden 490 keer vergeven en weigeren om te zweren met de hand op de bijbel. Beiden volstrekt in tegenspraak met het Evangelie!

Dus in hun kritiek op de Islam hebben Sam en Ayaan volkomen gelijk, Het feit dat ik die kritiek nooit zal gebruiken tegen een individuele Moslim, omdat hij of zij wel eens iemand (desnoods de enige) onder de 1,5 miljard zou kunnen zijn, die nooit kwaad doet op grond van zijn of haar geloof, doet niets af aan het feit dat dit geloof veel kwaad doet, en zoals beide sprekers uitleggen vooral Moslims kwaad doet en dan weer vooral de vrouwen onder hen.

In tegenspraak tot wat critici schijnen te denken, beoogt Ayaan in elk geval niet om de Islam als zodanig uit de wereld te doen verdwijnen. Ze zegt bij – en dat zegt ze ook bij andere gelegenheden dan dit gesprek – dat ze uit is op een hervorming van de Islam. Ik neem aan dat zij daarbij zich laat inspireren door de geschiedenis van – met name – het Christendom. Ook dat was ooit – over de volle breedte – intollerant, geweldadig en vrouw-onvriendelijk. In tegenstelliing tot Geert Wilders is het haar wel opgevallen dat het oude testament op veel plaatsen moreel nog verwerpelijker is dan de Koran. Ik hoop dat zo’n hervorming mogelijk is, want het alternatief.: Het “uitroeien” van de Islam is mogelijkerwijs nog kwalijker dan de Islam zelf. (en ja, die is – zoals de zaken er heden ten dage voorstaan - in de praktijk al bijzonder kwalijk)

[siger]

Ayaan vindt nu dat Israël het recht heeft zich te verdedigen met atoomwapens. Dat maakt haar voor mij voortaan onverteerbaar. Een atoombom is tenslotte ook een soort haastige veralgemening.

[dikkemick]

Ayaan vindt nu dat Israël het recht heeft zich te verdedigen met atoomwapens. Dat maakt haar voor mij voortaan onverteerbaar. Een atoombom is tenslotte ook een soort haastige veralgemening.

Iedereen heeft wel uitspraken die je haren recht overeind zetten. Ayaan heeft ook vele zinnig uitspraken m.b.t. Islam gedaan. Het is wellicht niet de meest verstandige uitspraak van haar en te hopen is alleen dat ze het niet meent.

[HenkM]

Ayaan vindt nu dat Israël het recht heeft zich te verdedigen met atoomwapens. Dat maakt haar voor mij voortaan onverteerbaar. Een atoombom is tenslotte ook een soort haastige veralgemening.

Iedereen heeft wel uitspraken die je haren recht overeind zetten. Ayaan heeft ook vele zinnig uitspraken m.b.t. Islam gedaan. Het is wellicht niet de meest verstandige uitspraak van haar en te hopen is alleen dat ze het niet meent.

Alleen maar in het geval Israel zelf door zulke bommen (Iran) wordt aangevallen. Context, en zo

(niet dat bommen aanvallen :S)

[siger]

Ayaan vindt nu dat Israël het recht heeft zich te verdedigen met atoomwapens. Dat maakt haar voor mij voortaan onverteerbaar. Een atoombom is tenslotte ook een soort haastige veralgemening.

Iedereen heeft wel uitspraken die je haren recht overeind zetten. Ayaan heeft ook vele zinnig uitspraken m.b.t. Islam gedaan. Het is wellicht niet de meest verstandige uitspraak van haar en te hopen is alleen dat ze het niet meent.

Alleen maar in het geval Israel zelf door zulke bommen (Iran) wordt aangevallen. Context, en zo

(niet dat bommen aanvallen :S)

Dat is niet wat ik me herinner. Ik denk dat Ayaan het eens is met de rest van rechts Amerika en met de Israëlische overheid dat als vaststaat dat Iran kernwapens kan maken een first strike geoorloofd is.

[dikkemick]

"siger"

Dat is niet wat ik me herinner. Ik denk dat Ayaan het eens is met de rest van rechts Amerika en met de Israëlische overheid dat als vaststaat dat Iran kernwapens kan maken een first strike geoorloofd is.

Dat is dan heel simpel. In DAT opzicht ben ik het niet eens met Ayaan. En wrschl. in wel meerdere opzichten..Niemand is heilig in zijn of haar uitspraken.