Freethinker.nl

Vilaine schreef:Volgens mij werd de doodstraf voor hoogverraad na de 2de wereldoorlog nog toegepast.Zouden we dat nog doen?
Voor moslims is het verlaten van de Islam hoogverraad. Hoogverraad t.a.v. van Allah is zelfs nog erger dan hoogverraad t.a.v. een burgerlijke staat.
Dus zo vreemd is het allemaal niet.

“Whoever changes his religion (islam), execute him.” (Narrated by al-Bukhaari, 2794).

If the punishment for murder and espionage (also known as high treason) is death, then what should be the punishment for the one who disbelieves in the Lord of mankind and despises and rejects His religion? Is espionage or shedding blood worse than leaving the religion of the Lord of mankind and rejecting it?

Fragment uit debat. Na meerdere malen aandringen werd de vraag uiteindelijk beantwoord:

siger schreef:

vegan-revolution schreef:Bedoel je daarmee te zeggen dat een aanvalsoorlog van de VS ten tijde van WOII gerechtvaardigd was op het moment dat de VS konden voorzien dat hun grenzen onder vuur zouden komen en de aanval de beste verdediging is? Net zoals nu te voorzien is dat de grenzen van Rusland, China, Europa en de VS onder vuur zullen komen of misschien zelfs al (mede van binnenuit) onder vuur zijn?

Nee, dat bedoel ik niet. Ik geloof niet zo in oorlog. Ik bedoel dat er heel wat gedaan kan worden om de spanningen met het westen weg te nemen.

En is er dienaangaande al heel wat duurzaam met succes gedaan? En dan bedoel ik geen voorbeelden waarbij 1 stap voorwaarts en 2 stappen achterwaarts worden gedaan.

Gaat het nu allemaal grotendeels de goede kant op?

Wordt de vrijheid van meningsuiting in westerse landen steeds meer gekoesterd? En zien we in moslimlanden een soortgelijke tendens?

Ik vrees dat ik pessimistisch moet antwoorden op al die vragen.

Wat vind jij dan dat er moet gebeuren?

Wat ik graag zou zien is dat er geen duimbreed wordt toegegeven aan moslimeisen om omgevingen meer te conformeren naar islamitische gebruiken en dat het negatief afschilderen van de islam zonder uitzondering in westerse landen wordt aangemoedigd. Verder zou ik graag zien dat de westerse media bij voortduring focussen op negatieve islamitische invloeden in moslimlanden. Zo mogelijk ook handelsbetrekkingen verbreken met moslimlanden waar de islamitisch geïnspireerde mensenrechtenschendingen relatief het ernstigst zijn.

Vilaine schreef:“Whoever changes his religion (islam), execute him.” (Narrated by al-Bukhaari, 2794).

Dan moeten alle moslims dood, want ze hebben de islam allen veranderd.

vegan-revolution schreef: Zo mogelijk ook handelsbetrekkingen verbreken met moslimlanden waar de islamitisch geïnspireerde mensenrechtenschendingen relatief het ernstigst zijn.

Juist.
Stoppen met olie dus.

Hoe zou je dat op korte termijn willen realiseren?

In Rusland schijnt nog olie genoeg te zijn.

vegan-revolution schreef:Wat ik graag zou zien is dat er geen duimbreed wordt toegegeven aan moslimeisen om omgevingen meer te conformeren naar islamitische gebruiken...

Volledig eens.

vegan-revolution schreef:...en dat het negatief afschilderen van de islam zonder uitzondering in westerse landen wordt aangemoedigd.

Ik denk dat ik je niet begrijp. Wie moet wie aanmoedigen?

vegan-revolution schreef:Verder zou ik graag zien dat de westerse media bij voortduring focussen op negatieve islamitische invloeden in moslimlanden.

Maar evenzeer op mistoestanden elders. Een pers die zich zo toespitst verliest al snel geloofwaardigheid. Als wantoestanden in andere landen minder aandacht krijgen volgt er een terecht verwijt van partijdigheid. Bovendien wil ik als consument van informatie ook weten wat er elders mis is.

siger schreef:

vegan-revolution schreef:...en dat het negatief afschilderen van de islam zonder uitzondering in westerse landen wordt aangemoedigd.

Ik denk dat ik je niet begrijp. Wie moet wie aanmoedigen?

Degenen die inzien dat de vrijheid van meningsuiting dienaangaande essentieel is aan degenen die dat inzicht nog missen.

siger schreef:

vegan-revolution schreef:Verder zou ik graag zien dat de westerse media bij voortduring focussen op negatieve islamitische invloeden in moslimlanden.

Maar evenzeer op mistoestanden elders.

Uiteraard.

vegan-revolution schreef:In Rusland schijnt nog olie genoeg te zijn.

Wil je ook niet afhankelijk van zijn.

Toch liever dan van moslimlanden.

Ik denk dat je je vergist.

Ik schat in dat de mensenrechtensituatie in Rusland (die niet echt goed te noemen is) onnoemelijk veel beter is dan de mensenrechtensituatie in een gemiddeld moslimland. In dat kader heb ik dan liever met Rusland te maken dan met zo'n moslimland.

vegan-revolution schreef:Wat ik graag zou zien is dat er geen duimbreed wordt toegegeven aan moslimeisen om omgevingen meer te conformeren naar islamitische gebruiken

Op welke basis? Mensen mogen over het algemeen toch proberen hun omgeving meer te conformeren naar hun levensstijl!? Waarom zouden we moslims op dat vlak op voorhand willen dwarszitten?

vegan-revolution schreef:en dat het negatief afschilderen van de islam zonder uitzondering in westerse landen wordt aangemoedigd.

Dus geen poging om een zo eerlijk en objectief mogelijke weergave neer te zetten maar steeds opzoek naar een manier om het negatief in beeld te brengen.

En als we daar voldoende in slagen kunnen we ons weer afvragen waarom de gematigde moslims zich niet harder afzetten tegenover hun fundamentalistische geloofsgenoten.

Op welke basis? Mensen mogen over het algemeen toch proberen hun omgeving meer te conformeren naar hun levensstijl!? Waarom zouden we moslims op dat vlak op voorhand willen dwarszitten?

Omdat "de" Islam wat dat betreft een gevaarlijke religie is. Neem het christendom. het aantal denominaties is niet meer te tellen en doorgaans laten deze gelovigen elkaar met rust. Echter, Islam loop wat dat betreft nog honderden jaren achter. Eerwraak, stenigen, besnijden, vrouwenonderdrukking etc. worden door de 'gematigde' Moslimgemeenschap nooit afgekeurd! Je spreekt de heilige geschriften immers NIET tegen. En DAT is gevaarlijk. Waarom heeft "de" Moslimgemeenschap nooit openlijk (via de media) afstand genomen van terroristische acties? Waarom veroordelen ze dit niet? M.i. omdat het een gevaarlijk geloof is, waarbij moord op basis van de heilige geschriften geoorloofd is bij afvalligheid.