Freethinker.nl

De stelling luidt hier dat de praktijk uitwijst dat de islam een negatieve invloed op de menselijke ontwikkeling heeft :

vegan-revolution schreef:De stelling luidt hier

ik draai de stelling gewoon om
ongeletterdheid, ongeschooldheid, intellectuele achterstand, onderdrukking,... verhogen de religieuze waanzin
Beirut noemde men vroeger niet het Parijs van het MO omdat de taliban aan de macht was.

ontwikkeling, onderwijs, welvaart hebben een vernietigende invloed op religieuze waanzin.

appelfflap schreef:

vegan-revolution schreef:De stelling luidt hier

ik draai de stelling gewoon om
ongeletterdheid, ongeschooldheid, intellectuele achterstand, onderdrukking,... verhogen de religieuze waanzin
Beirut noemde men vroeger niet het Parijs van het MO omdat de taliban aan de macht was.

ontwikkeling, onderwijs, welvaart hebben een vernietigende invloed op religieuze waanzin.

Ik heb het filmpje nog niet gezien, maar jouw stelling maakt de stelling van VR niet onwaar.

Verder zijn er buiten de islamitische wereld talloze voorbeelden van maatschappijen waar ongeschoolheid en onderdrukking niet tot religieuze waanzin leiden. En omgekeerd: de extreme welvaart in landen als Saoedi Arabie hebben geen positief effect op de religieuze waanzin (in tegendeel zelfs, ze geeft de mogelijkheid die te exporteren).

gerard_m schreef:Ik heb het filmpje nog niet gezien, maar jouw stelling maakt de stelling van VR niet onwaar.

In het filmpje wordt de beschuldiging niet geuit aan alle religie, maar aan het adres van de islam. Dit wordt beargumenteerd door bijvoorbeeld het lot van de hindoes uit India en de islamieten uit Pakistan in Britannië te vergelijken. Een wereld van verschil.

Alles is relatief. Gedurende de eerste paar honderd jaar had de Islam een positieve invloed in de gebieden waar zij zich manifesteerde. Arabie werd ineens een speler van formaat in het oosten. Het Kalifaat van Bagdad en later van Cordoba waren hoogtepunten in de geschiedenis, in zekere zin superieur aan het Romijnse rijk. Daarna is het echter bergafwaarst gegaan en heden te dage heeft de Islam over het algemeen geen enkele positieve invloed meer. dus heden ten dage is de stelling zonder enige twijfel waar.

Alles is relatief. Gedurende de eerste paar honderd jaar had de Islam een positieve invloed in de gebieden waar zij zich manifesteerde.

Ook die positieve invloed was relatief. Na de stichting van de islam, begon een enorme verovering vanuit Arabie, die pas in Zuid Frankrijk eindigde. De vraag is of het veroveren van grote gebieden als positieve invloed gezien moet worden. Wat betreft de bloeiende beschaving: met name aan de oostelijke kant van het nieuwe islamitische rijk werd met het onderwerpen van andere beschavingen het nodige aan technologische kennis opgedaan. Daarnaast was Arabie vóór de islam bepaald geen achterlijk gebied. Steden als Petra (Jordanie) zijn daar getuige van.

Overigens was de bloei het grootst onder nogal seculiere kaliefen en zakte weer wat in als er een kalief aan de macht kwam, die wat strenger in de leer was.

Rereformed schreef: In het filmpje wordt de beschuldiging niet geuit aan alle religie, maar aan het adres van de islam.

yep, een filmpje om op de onderbuik te spelen en angsten aan te wakkeren.
technieken en demagogische truks die de holbewoners al gebruikten om de buren uit dat andere hol te kunnen ontmenselijken

De standaard reactie van sommige mensen bij kritiek op de islam: " het komt uit de onderbuik ".

Geen inhoudelijke weerlegging, of ook maar een beetje reflexie waarom de "onderbuik" van sommige mensen juist bij de islam zo opspeelt.

Zijn dit ook "onderbuikgevoelens" :

Europe: Islamic Fundamentalism is Widespread

Daaruit :

Strüning concludes:

"Critics of Islamic ideology and its organizations are constantly confronted with lawsuits and have to legally defend themselves against the accusations of blasphemy or incitement-to-hatred. Even if it does not come to a conviction, such processes cost a lot of time and money, which in many cases includes one's reputation and possibly even his or her job. Thus, also in the West, we are experiencing an increasing de facto application of Islamic law in matters of Islam."

Already today Germans can see that the so-called "spiral of silence" works in relation to Islam. "In a representative study in Germany, over half of the people surveyed admitted to not daring to criticize Islam or Muslims publicly," Strüning writes.

Het lijkt mij zeker niet uitgesloten dat het sterk repressieve klimaat dat islamitische gemeenschappen kenmerkt verband houdt met een rem op de ontwikkeling.

Zie ook : Islamitische scholen exemplarisch voor Vijfde Colonne.

gerard_m schreef: Verder zijn er buiten de islamitische wereld talloze voorbeelden van maatschappijen waar ongeschoolheid en onderdrukking niet tot religieuze waanzin leiden. En omgekeerd: de extreme welvaart in landen als Saoedi Arabie hebben geen positief effect op de religieuze waanzin (in tegendeel zelfs, ze geeft de mogelijkheid die te exporteren).

Extreme welvaart voor wie? En hoeveel in dat land dat je noemt?

appelfflap schreef:

vegan-revolution schreef:De stelling luidt hier

ik draai de stelling gewoon om
ongeletterdheid, ongeschooldheid, intellectuele achterstand, onderdrukking,... verhogen de religieuze waanzin
Beirut noemde men vroeger niet het Parijs van het MO omdat de taliban aan de macht was.

ontwikkeling, onderwijs, welvaart hebben een vernietigende invloed op religieuze waanzin.

Uit onderzoek blijkt:
Risk factors for violent radicalization: youth, wealth and education

Vilaine schreef:

appelfflap schreef:

vegan-revolution schreef:De stelling luidt hier

ik draai de stelling gewoon om
ongeletterdheid, ongeschooldheid, intellectuele achterstand, onderdrukking,... verhogen de religieuze waanzin
Beirut noemde men vroeger niet het Parijs van het MO omdat de taliban aan de macht was.

ontwikkeling, onderwijs, welvaart hebben een vernietigende invloed op religieuze waanzin.

Uit onderzoek blijkt:
Risk factors for violent radicalization: youth, wealth and education

Kijk maar naar de daders van 9/11. Zeker niet onontwikkeld. Ook niet van de armste families.
En dat moet ook wel, want dergelijke zaken vereisen nogal wat planning en investering.

Ook een Bin Laden en co kun je zeker intelligentie niet ontzeggen.

Maar dat kun je wel zeggen van de massa's die te hoop lopen over Deense cartoons, of een boek van Rushdie
die zeker en vast niet door diezelfde massa gezien werden, noch gelezen (waarbij ik denk dat de meesten ook niet kunnen lezen). De macht van de imam, en 'zedelijkheidspolitie' reikt erg ver.

Ik denk dat fundamentalisme, bij welke ideologie ook, altijd desastreus werkt op ontwikkeling en educatie. Ook daar zorgt de imam/pater/pastoor/priester/rabbi wel voor. Want ontwikkeling betekent het einde van hun macht en aanzien.

HenkM schreef:
Maar dat kun je wel zeggen van de massa's die te hoop lopen over Deense cartoons, of een boek van Rushdie
die zeker en vast niet door diezelfde massa gezien werden, noch gelezen (waarbij ik denk dat de meesten ook niet kunnen lezen). De macht van de imam, en 'zedelijkheidspolitie' reikt erg ver.

Ik denk dat fundamentalisme, bij welke ideologie ook, altijd desastreus werkt op ontwikkeling en educatie. Ook daar zorgt de imam/pater/pastoor/priester/rabbi wel voor. Want ontwikkeling betekent het einde van hun macht en aanzien.

Er zullen zelfs (zeer) intelligente doornsee islamieten vallen over (Deense) cartoons of een boek. Ik denk dat kernwoord "Indoctrinatie" is. Als je vanaf je jongste jaren hoort dat je Mohammed absoluut niet mag beledigen, kun je kernfysicus worden en je nog steeds druk maken over cartoons.
Waanovertuigingen kunnen dieper dan het intellect zitten.

dikkemick schreef:
Er zullen zelfs (zeer) intelligente doorsnee islamieten vallen over (Deense) cartoons of een boek. Ik denk dat kernwoord "Indoctrinatie" is. Als je vanaf je jongste jaren hoort dat je Mohammed absoluut niet mag beledigen, kun je kernfysicus worden en je nog steeds druk maken over cartoons.
Waanovertuigingen kunnen dieper dan het intellect zitten.

Dit fenomeen hebben we het al vaker over gehad. Maar zo werkt het met hersenspoelingen, ja.

Ik ben dan (een beetje) benieuwd naar hoe deze staan tegenover stenigingen of ophangingen van meisjes/vrouwen die aangerand werden ......