Freethinker.nl

Het gezicht van die wetenschappers is grandioos. Die man weet echt niet meer of hij moet antwoorden of huilen!

Zover ik weet staat de islamitische wetenschap nog steeds op een zeer hoog peil. Enige punt van kritiek dat ik heb, is dat ze weinig aan tekstkritiek doen. Maar op vele scholen wordt dagelijks koran onderwijs gegeven. De kennis van de koran, ahadith, sharia, shira is onder moslimgeleerden buitengewoon groot. De islam theologen doen m.i. weinig onder voor de christelijke theologen. De islamitische wetenschap is volgens vele moslims ook de enige wetenschap die van belang is. Alle andere wetenschappen berusten op natuurwetten en die kunnen, als Allah het wil, morgen volkomen anders zijn.

De wetenschap in de loop der eeuwen bedreven door wetenschappers in islamitische landen (waar de tentoonstelling over lijkt te gaan) is een ander verhaal. Maar ik neem aan dat het daar, gezien de titel, niet over gaat en dus of topic is.

Maar daar gaat het nu juist wel over. Vliegtuigen, raketten noem het op en het is door molims uitgevonden.

Fish schreef:Maar daar gaat het nu juist wel over. Vliegtuigen, raketten noem het op en het is door molims uitgevonden.

Volgens mij komen die beweringen voort uit een minderwaardigheidscomplex, daarom ook de tentoonstelling "1001 inventions".

Het is bijna komisch om te zien hoe Islamitische geestelijken hun achterlijkheid trachten te verkopen door te "bewijzen" hoe progressief hun religie wel niet was.
Eeuwen geleden.

Ik noem even wat namen:

al-Khwarizimi - jaar 830 - Perzië - één van de'vaders' van de algebra

Omar Khayyan -1070 - Perzië - wiskunde (binomiale expansie), kosmologie en filosoof

Al Samawal/al Karaji - 1150/1050 - Perzen - wiskundigen
De eerste veranderde in 1163 van Judaïsme naar islam, en schreef een nog steeds bestaand werk: Beslissende weerlegging van de christenen en joden.

Toen hield het zo'n beetje op, want een of andere kalief vond de wetenschap te gevaarlijk voor het geloof en de mensen en besliste dat alles de wil van allah is (zie OT), en de nog voortdurende wetenschappelijke duisternis trad in. Kort daarop volgde de christenen met een dergelijke maatregel en ook hier trad een langdurige zwarte periode op waarin zo goed als niets tot stand kwam.

Er zijn wel meer namen te noemen uit de islamitische wereld. Opvallend was wel, dat het vooral perzen en ook joden waren. Weinig arabieren.
Veelal kon de wetenschap bloeien onder een kalief, die het niet zo nauw met het geloof nam en werden verschillende wetenschappers monddood gemaakt of zelfs vervolgd als de kalief wat strenger in de leer was.

Ik moet het eerste bewijs inderdaad nog zien dat er ergens in de geschiedenis wetenschappelijke kunststukken ontstonden vanuit islamitische inspiratie. Het lijkt eerder zo te zijn dat hoe meer datgene dat als onislamitisch beschouwd werd (o.a. allerlei niet-islamitische culturen) verdrongen werd hoe harder de wetenschappelijke gesteldheid achteruit holde. Dat lijkt zelfs tot op de dag van vandaag zo door te gaan.

HenkM schreef:Ik noem even wat namen:

al-Khwarizimi - jaar 830 - Perzië - één van de'vaders' van de algebra

Omar Khayyan -1070 - Perzië - wiskunde (binomiale expansie), kosmologie en filosoof

Al Samawal/al Karaji - 1150/1050 - Perzen - wiskundigen
De eerste veranderde in 1163 van Judaïsme naar islam, en schreef een nog steeds bestaand werk: Beslissende weerlegging van de christenen en joden.

Toen hield het zo'n beetje op, want een of andere kalief vond de wetenschap te gevaarlijk voor het geloof en de mensen en besliste dat alles de wil van allah is (zie OT), en de nog voortdurende wetenschappelijke duisternis trad in. Kort daarop volgde de christenen met een dergelijke maatregel en ook hier trad een langdurige zwarte periode op waarin zo goed als niets tot stand kwam.

Niet door een Kalief maar door Al Ghazali een Soefi theoloog en dus in onze ogen een gematigd moslim, vondt filosofie (zoals wetenschap toen nog heette) maar het werk van de duivel. Daarop kwam er plotslklaps een einde aan de Islamitische wetenschapszomer.

Peter van Velzen schreef:de Islamitische wetenschapszomer.

Om die "wetenschapszomer" islamitisch te noemen gaat wel erg ver mijns inziens. Verder zie je er hier een overduidelijk voorbeeld van dat zelfs al datgene wat doorgaans als gematigd islamitisch gekenschetst wordt al zeer extreem kan zijn, laat staan datgene wat als niet gematigd islamitisch gekenschetst wordt.

heeft dit topic eigenlijk een inhoudelijk doel?
Of is het gewoon een circlejerking-achtige bedoeling om de achterlijkheid vd islam (en uiteraard alle moslims) nog eens in de verf te zetten en nog eens wat haat uit te dragen?

wie zich 5 minuten in de geschiedenis verdiept kan heel wat Arabische invloeden niet ontkennen. Opsommen heeft geen zin want dit topic heeft toch enkel maar een politieke bedoeling (haatsgewijs afgeven op moslims en Arabieren die enkel toch maar in staat zijn zich zelf op te blazen)

vegan-revolution schreef:

Peter van Velzen schreef:de Islamitische wetenschapszomer.

Om die "wetenschapszomer" islamitisch te noemen gaat wel erg ver mijns inziens. Verder zie je er hier een overduidelijk voorbeeld van dat zelfs al datgene wat doorgaans als gematigd islamitisch gekenschetst wordt al zeer extreem kan zijn, laat staan datgene wat als niet gematigd islamitisch gekenschetst wordt.

300 jaar lang liep de wetenschap in de islamitische wereld vóór op die in christelijke gebieden. Die driehonder jaar was Bagdad de plaats waar alle kennis van zowel Griekse als Indische geleerden werd verzameld. Notabene in wat toen écht een Islamitische staat was die toen door iemand werd geregeerd die écht als Kalief werd beschouwd. Een vergelijking met de snel vergane "islamtische lente" drong zich aan mij op.
Voor de wetenschap was het geen hoogtij, maar wel voor het Kaliefaat. De wereld van de Islam is nog steeds niet hersteld van de set-back die daarna plaatsvond. Dus is het hun zomer die in winter omsloeg. Niet de onze. Onze donkere middeleeuwen begonngen toen juist langzaam verlicht te worden.

Dit is wat Neil degrasse Tyson er over te zeggen heeft.

Het heeft inderdaad enkele eeuwen geduurd eer het islamitisch denken dermate geïnfiltreerd was in de oorspronkelijke culturen waar islamitische veroveraars waren neergestreken dat de doodsteek aan een belangrijk stuk wetenschappelijk denken kon worden gegeven. Maar dat wetenschappelijke werk in de Arabische regio in die 3 eeuwen was er eerder ondanks de islam dan dankzij de islam.

Over wat het islamitisch denken in onze westerse samenlevingen nog teweeg gáát brengen (of zelfs nu al teweeg hééft gebracht) verwacht ik weinig goeds.

Houd het schrikbeeld van wat er destijds in die twaalfde eeuw gebeurde nog maar eens goed voor ogen en let daarbij goed op de resultaten van islamitische infiltratie in westerse samenlevingen in de komende decennia.

vegan-revolution schreef:Het heeft inderdaad enkele eeuwen geduurd eer het islamitisch denken dermate geïnfiltreerd was in de oorspronkelijke culturen waar islamitische veroveraars waren neergestreken dat de doodsteek aan een belangrijk stuk wetenschappelijk denken kon worden gegeven. Maar dat wetenschappelijke werk in de Arabische regio in die 3 eeuwen was er eerder ondanks de islam dan dankzij de islam.

Over wat het islamitisch denken in onze westerse samenlevingen nog teweeg gáát brengen (of zelfs nu al teweeg hééft gebracht) verwacht ik weinig goeds.

Dat wetenschappelijk denken was wel haast geheel verdwenen in Europa. Dus die vroege Kaliefs waren de beroerste niet. Nu hebben we daar uiteraard niets meer van te verwachten. En onze hoop is slechts dat de humane en verstandige moslims de overhand krijgen. (of dat ze allemaal van hun geloof afvallen uiteraard). Maar vooralsnog ziet Ayaan Hirshi Ali nog mogelijkheden voor een islamitische hervorming.

Peter van Velzen schreef:die vroege Kaliefs waren de beroerste niet.

Je kunt ook stellen dat vroege Kaliefs nog meer beducht moesten zijn voor anti-islamitische contrarevoluties. Door de stelselmatige versterking van de islamitische grip op de samenlevingen werd de weg bereid naar verdergaande islamitische verduistering. Maar in de begintijd waren Kaliefs waarschijnlijk nog genoodzaakt tot charme-offensieven. Zoals er nu bijvoorbeeld islamitische charme-offensieven in westerse samenlevingen zijn.

Peter van Velzen schreef:vooralsnog ziet Ayaan Hirshi Ali nog mogelijkheden voor een islamitische hervorming.

In theorie kan er van alles, maar laten we vooral de praktijk goed in de gaten proberen te blijven houden.

Voorlopig is volgens Pew Research voorlopig dit wereldwijd de stand van zaken onder moslims :



Dus dat is waar we nu mee te maken hebben en wat de moslims er nu wereldwijd samen van maken. Met daarnaast berichten over een toenemende islamitische radicalisering lijkt een islamitische hervorming voorlopig alleen nog marginaal te kunnen zijn. Een zeer beperkt randverschijnsel dus die in het niet valt bij de rabiate islamitische ideeën van een overgrote moslimmeerderheid die onze westerse samenlevingen nu overspoelt.