Apostasy is mogelijk?

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13708
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Apostasy is mogelijk?

Bericht door dikkemick » 21 okt 2013 18:35

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/11304/Vo ... _campaign=" onclick="window.open(this.href);return false;

Wat mij betreft is dit het eerste verhaal van een afvallige Moslims die er voor durft uit te komen.
Op afvalligheid staat immers (eerwraak) de doodstraf.

Is er hoop???
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3714
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: Apostasy is mogelijk?

Bericht door Vilaine » 21 okt 2013 18:58

Ik ken veel van dergelijke verhalen, maar allemaal uit het westen. Veelal verliezen ze een hoop vrienden, maar zelden worden ze gedood. Ook op Freethinker zijn de verhalen wel geweest.
Doodstraf lijkt meer iets van landen waar de sharia heerst.
Overigens is het voorschrift, dat ze ruim de gelegenheid krijgen op hun afvalligheid terug te komen.

Ik heb overigens wel een vermoeden, dat vele afvalligen de schijn van geloof ophouden uit angst voor de gevolgen (zij het doodstraf, zij het uitsluiting).
Despite the high cost of living.....
it remains popular.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13708
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Apostasy is mogelijk?

Bericht door dikkemick » 21 okt 2013 19:03

Het verschil (m.i.) met het eveneens zieke christelijke geloof is dat op apostasy lijfstaf in DIT leven (EN na dit leven) staat. En dit leven is zeker. Ongeloof in het christelijk geloof wordt tegengehouden door de hel. Maar als je niet meer gelooft heb je niets meer te vrezen! Er zal voor je gebeden worden, maar je zal niet bedreigd worden. Afvallen hier is derhalve simpeler dan bij Islam. Vandaar dat ik niet veel voorbeelden gelezen heb van afvalligen.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Apostasy is mogelijk?

Bericht door Peter van Velzen » 22 okt 2013 04:12

dikkemick schreef:Het verschil (m.i.) met het eveneens zieke christelijke geloof is dat op apostasy lijfstaf in DIT leven (EN na dit leven) staat. En dit leven is zeker. Ongeloof in het christelijk geloof wordt tegengehouden door de hel. Maar als je niet meer gelooft heb je niets meer te vrezen! Er zal voor je gebeden worden, maar je zal niet bedreigd worden. Afvallen hier is derhalve simpeler dan bij Islam. Vandaar dat ik niet veel voorbeelden gelezen heb van afvalligen.
Daar dacht Torquemada toch anders over meen ik.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Apostasy is mogelijk?

Bericht door Jagang » 22 okt 2013 04:21

Afvallige moslims zijn nooit echte moslims geweest.
Ergo: Echte afvalligen bestaan bijgevolg ook niet.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Apostasy is mogelijk?

Bericht door Peter van Velzen » 22 okt 2013 05:49

Jagang schreef:Afvallige moslims zijn nooit echte moslims geweest.
Ergo: Echte afvalligen bestaan bijgevolg ook niet.
Speel jij nu advocaat van de duivels?
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13708
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Apostasy is mogelijk?

Bericht door dikkemick » 22 okt 2013 10:00

Jagang schreef:Afvallige moslims zijn nooit echte moslims geweest.
Ergo: Echte afvalligen bestaan bijgevolg ook niet.
Maar waarom dan toch nog eerwraak/eermoord?? Ze worden immers gestraft na dit leven?
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13708
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Apostasy is mogelijk?

Bericht door dikkemick » 22 okt 2013 10:01

Peter van Velzen schreef:
dikkemick schreef:Het verschil (m.i.) met het eveneens zieke christelijke geloof is dat op apostasy lijfstaf in DIT leven (EN na dit leven) staat. En dit leven is zeker. Ongeloof in het christelijk geloof wordt tegengehouden door de hel. Maar als je niet meer gelooft heb je niets meer te vrezen! Er zal voor je gebeden worden, maar je zal niet bedreigd worden. Afvallen hier is derhalve simpeler dan bij Islam. Vandaar dat ik niet veel voorbeelden gelezen heb van afvalligen.
Daar dacht Torquemada toch anders over meen ik.
Ja, maar zelfs in dit geloof heeft de beschaving (de moraal) toegeslagen!
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Apostasy is mogelijk?

Bericht door Jagang » 22 okt 2013 13:10

Peter van Velzen schreef:
Jagang schreef:Afvallige moslims zijn nooit echte moslims geweest.
Ergo: Echte afvalligen bestaan bijgevolg ook niet.
Speel jij nu advocaat van de duivels?
Nee, ik toon de hypocrisie van orthodoxen aan.
Hoe vaak hoor je immers wel dat een afvallige "nooit geen echte gelovige" was, terwijl die persoon ondertussen zijn/haar leven niet zeker is omdat het een "afvallige" zou zijn?

Ik zeg: Dat gaat niet samen.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Apostasy is mogelijk?

Bericht door Jagang » 22 okt 2013 13:15

dikkemick schreef:
Jagang schreef:Afvallige moslims zijn nooit echte moslims geweest.
Ergo: Echte afvalligen bestaan bijgevolg ook niet.
Maar waarom dan toch nog eerwraak/eermoord?? Ze worden immers gestraft na dit leven?
Ik denk dat ze dat doen omdat ze niet zeker weten of dat laatste wel echt gebeurt.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13708
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Apostasy is mogelijk?

Bericht door dikkemick » 22 okt 2013 18:48

Jagang schreef:
dikkemick schreef:
Jagang schreef:Afvallige moslims zijn nooit echte moslims geweest.
Ergo: Echte afvalligen bestaan bijgevolg ook niet.
Maar waarom dan toch nog eerwraak/eermoord?? Ze worden immers gestraft na dit leven?
Ik denk dat ze dat doen omdat ze niet zeker weten of dat laatste wel echt gebeurt.
En op DIE opmerking staat dan weer de doodstraf!
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3714
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: Apostasy is mogelijk?

Bericht door Vilaine » 22 okt 2013 19:45

Het is geen eerwraak. Moslims vergelijken het met hoogverraad in oorlogstijd. Daar staat-stond in het westen ook de doodstraf op. De beroeps moslims vragen zich dan ook af waarom het westen er zo moeilijk over doet.
Despite the high cost of living.....
it remains popular.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Apostasy is mogelijk?

Bericht door Peter van Velzen » 23 okt 2013 05:07

Vilaine schreef:Het is geen eerwraak. Moslims vergelijken het met hoogverraad in oorlogstijd. Daar staat-stond in het westen ook de doodstraf op. De beroeps moslims vragen zich dan ook af waarom het westen er zo moeilijk over doet.
En wij begrijoen niet dat er iets anders is waar je moeilijk over zou kunnen doen. Volgens mij hebben de "onderworpenen" te veel dee neiging andere te onderwerpen. Die neiging verwerp ik!
Ik wens u alle goeds

Plaats reactie