Freethinker.nl

Vandaag een groot voorpagina artikel in Trouw over tiener meisjes met een islamitische achtergrond.

Nu een maand na de vakanties is het weer eens duidelijk: er zijn er (weer) velen die door hun liefhebbende ouders werden achtergelaten in het land van herkomst omdat ze beloofd waren aan een of andere (oude?) figuur en dus moesten de ouders daar aan voldoen.
Nu was er door onze regering bepaald dat i.s.m. scholen, die meisjes keren immers niet terug in de klas (ik ben benieuwd hoeveel kinderbijslag nog voor deze arme drommels wordt geïnd) die hun best zouden doen om meisjes die denken dat zij het slachtoffer gaan worden, dan wel dat daartoe een grote kans bestaat, aangifte te laten doen. Deze regeling is inmiddels een falikante mislukking, opgezet door westerse politici zonder enig begrip.
Want bij weigering volgt (heel vaak) eerwraak, met alle gevolgen van dien. Dat weten die meisjes maar al te goed.

Kun je de afschuw indenken, de misère, van deze inmiddels redelijk westers gewende meisjes.

Tot op heden zag ik geen VN actie om dit soort praktijken te stoppen. Het gaat hier niet om racisme ....

Nee Slavernij is geen racisme, dat klopt!

Uit respect moet dit soort waanzin getolereerd worden? Waarom religie nog steeds met fluwelen handschoenen benaderen?
Maar nogmaals: Alleen gedegen onderwijs zou een oplossing kunnen zijn. Deze meisjes hebben de toekomst, maar op deze manier blijft deze waanzin voortduren. Seculier onderwijs, seculier onderwijs en seculier onderwijs. En ben je het daar als buitenstaander (Of inwonend Nederlander) niet mee eens?

DOEI!!!

Het gaat niet om waanzin. Het gaat om ernstige misdaden.

Peter van Velzen schreef:Het gaat niet om waanzin. Het gaat om ernstige misdaden.

Maar ik vind misdaad waanzin. Boekreligie an sich vind ik al waanzin, maar dit is geen misdaad.

dikkemick schreef:

Peter van Velzen schreef:Het gaat niet om waanzin. Het gaat om ernstige misdaden.

Maar ik vind misdaad waanzin. Boekreligie an sich vind ik al waanzin, maar dit is geen misdaad.

dar niet dit wel. Het is waanzin dat men de misdaden niet aanpakt,

Peter van Velzen schreef:

dikkemick schreef:

Peter van Velzen schreef:Het gaat niet om waanzin. Het gaat om ernstige misdaden.

Maar ik vind misdaad waanzin. Boekreligie an sich vind ik al waanzin, maar dit is geen misdaad.

dar niet dit wel. Het is waanzin dat men de misdaden niet aanpakt,

Maar hoe kun je die misdaden in Nederland b.v. aanpakken. Islamitisch onderwijs wordt gesubsidieerd. Je geeft m.i. dan een boodschap af, dat je deze religie respecteert.

dikkemick schreef: Maar hoe kun je die misdaden in Nederland b.v. aanpakken. Islamitisch onderwijs wordt gesubsidieerd. Je geeft m.i. dan een boodschap af, dat je deze religie respecteert.

Nou en? De katholieke kerk heeft ook allerlei regels die ze niet mogen praktiseren. (zoals de inquisitie). En er zijn tal van ideeen van Luther en Cakvijn die ook niet kunnen.

Peter van Velzen schreef:

dikkemick schreef: Maar hoe kun je die misdaden in Nederland b.v. aanpakken. Islamitisch onderwijs wordt gesubsidieerd. Je geeft m.i. dan een boodschap af, dat je deze religie respecteert.

Nou en? De katholieke kerk heeft ook allerlei regels die ze niet mogen praktiseren. (zoals de inquisitie). En er zijn tal van ideeen van Luther en Cakvijn die ook niet kunnen.

Daarom respecteer ik ook katholiek (en christelijk en islamitisch) onderwijs niet. Ik wil (maar wat heb IK te willen...) onderwijs daar waar onderwijs voor bedoelt is. (Wetenschappelijke) Kennis overdragen.

Is de inquisitie trouwens een regel? Ik dacht een tijdsperiode.

Het probleem is nu net, dat een gedwongen huwelijk niet islamitisch is.
Het is aan het meisje om een huwelijkskandidaat te aanvaarden of te weigeren (aldus de profeet in een dergelijke zaak, die hem werd voorgelegd).
Het lijkt eerder een overblijfsel van oude stammencultuur, evenals eerwraak.

Je kunt de Islam wel verwijten, dat het geen einde maakt aan dergelijke praktijken.
Overigens is de Islam er wel een voorstander van, dat de ouders huwelijkskandidaten voorstellen. Kan ook niet anders, want kinderen kunnen door de jongens-meisjes scheiding niet op een "normale" manier verliefd worden.

Peter van Velzen schreef:

dikkemick schreef: Maar hoe kun je die misdaden in Nederland b.v. aanpakken. Islamitisch onderwijs wordt gesubsidieerd. Je geeft m.i. dan een boodschap af, dat je deze religie respecteert.

Nou en? De katholieke kerk heeft ook allerlei regels die ze niet mogen praktiseren. (zoals de inquisitie). En er zijn tal van ideeen van Luther en Cakvijn die ook niet kunnen.

En dat vinden ze maar wat jammer ! Maar is een ander topic

Peter van Velzen schreef:

dikkemick schreef: Maar hoe kun je die misdaden in Nederland b.v. aanpakken. Islamitisch onderwijs wordt gesubsidieerd. Je geeft m.i. dan een boodschap af, dat je deze religie respecteert.

Nou en? De katholieke kerk heeft ook allerlei regels die ze niet mogen praktiseren. (zoals de inquisitie). En er zijn tal van ideeen van Luther en Cakvijn die ook niet kunnen.

Tja, als binnen de islam dit soort uitwassen zouden verdwijnen, had je een punt gehad. Maar helaas lijkt het eerder toe te nemen. Een religie die de inquisitie toepast (of kindermisbruik tolereert, om eens wat te noemen) verdient evenmin enig respect.

Vilaine schreef:
Je kunt de Islam wel verwijten, dat het geen einde maakt aan dergelijke praktijken.
Overigens is de Islam er wel een voorstander van, dat de ouders huwelijkskandidaten voorstellen. Kan ook niet anders, want kinderen kunnen door de jongens-meisjes scheiding niet op een "normale" manier verliefd worden.

Je kunt de Islam niets verwijten, want de Islam is geen bewust wezen. Je kunt de individuele moslims iets verwijten, je kunt de imams iets verwijten, maar je kunt een (waan)idee niets verwijten. Het zet geen zoden aan de dijk, Onderwerping moet verworpen worden, maar dat kunnen alleen de onderworpenen.

Peter van Velzen schreef:Je kunt de Islam niets verwijten, want de Islam is geen bewust wezen. Je kunt de individuele moslims iets verwijten, je kunt de imams iets verwijten, maar je kunt een (waan)idee niets verwijten.

Kun je gehersenspoelden verwijten dat ze gehersenspoeld zijn? De potentieel kwalijke gevolgen die dit middels gehersenspoelden voor anderen teweeg brengt dienen wèl liefst zoveel mogelijk voorkomen te worden, dan wel (als het eigenlijk al te laat is) bestreden te worden (met als oogmerk het zoveel mogelijk voorkomen van de herhaling van die kwalijke gevolgen). Die gehersenspoelden zitten wel verankerd aan zo'n (waan)idee. Wanneer een (waan)idee middels gehersenspoelden levensbedreigende vormen aanneemt, dan is het wèl van belang om te weten wat dat (waan)idee precies behelst en volgens welk proces dit (waan)idee postvat of verankerd blijft.

Peter van Velzen schreef:Het zet geen zoden aan de dijk, Onderwerping moet verworpen worden, maar dat kunnen alleen de onderworpenen.

Krachtige helpende en sturende handen willen die verwerping van die onderwerping door onderworpenen nogal eens versnellen. Dit houdt een (mede)verantwoordelijkheid van diegenen die niet onderworpen zijn of zich tegen onderwerping verzetten. Zij kunnen er voor kiezen om niet solidair te zijn met onderworpenen die in de knel zitten en die bevrijd willen worden van hun onderwerping en deze onderworpenen aan hun lot overlaten. Dat lijkt mij geen goede keuze. Helaas gebeurt dat nu wèl zeer regelmatig.

Ik weer het. Sommigen denken dat ons enige probleem is de slachtoffers uit onze omgeving te weren. Maar daarmee zijn ze niet gered. En slachtoffers dienen op de eerste plaats gered te worden.