Freethinker.nl

Er zijn twee tegengestelde ontwikkeling gaande onder de moslims. Enerzijds een toenemende secularisatie in de richting van de globale gemeenschap, Moslims verliezen hun geloof, en adopteren liberale en sociale waarden van hummanistishce origine.

Anderszijds is er een tegenbeweging die probeert, de oude waarden te verdedigen, en de klok juist terug te draaien.

Daar doorheen speelt nog altijd de strijd tegen de imperialistische handelspolitiek van - met name - de verenigde staten, die veel progessieve krachten in het reactionistische kamp drijft. Of de Amerikanen, werkelijk immperialische motieven hebben, doet er daarbij minder toe dan dat ze imperialistisch handelen.

Hierdoor ontstaat een beeld, dat door niemand op dezelfde manier wordt gezien, en waarbij niet alle ontwikkelingen even duidelijk in het voetlicht treden. Ik zou niet met enige zekerheid durven beweren, of de meeste moslims, humanistischer worden of juist minder humanistisch. Het feit heel veel moslims in onvrije, niet-democratische landen leven, maakt het waarnemen van hun standpunten niet bepaald gemakkelijker.

We kunnen slecht de positieve krachten steunen, maar veel mensen vinden het gemakkelijke de negatieve krachten te bestrijden. Helaas daarmee wint men geen harten.

Peter van Velzen schreef:Moslims verliezen hun geloof, en adopteren liberale en sociale waarden van humanistische origine.

..... en worden vervolgens ex-moslim. Hun leven wordt er daarmee niet leuker op als je nagaat door wie je als afvallige achtervolgd wordt en waarmee. Het is alsof je de maffia verlaat. Binnen de maffia leef je in angst, maar daarbuiten óók.

Peter van Velzen schreef:Anderszijds is er een tegenbeweging die probeert, de oude waarden te verdedigen, en de klok juist terug te draaien.

En die tegenbeweging is door de eeuwen heen zeer taai gebleken. Veel taaier dan een soortgelijke tegenbeweging binnen het christendom.

Peter van Velzen schreef:Ik zou niet met enige zekerheid durven beweren, of de meeste moslims, humanistischer worden of juist minder humanistisch. Het feit heel veel moslims in onvrije, niet-democratische landen leven, maakt het waarnemen van hun standpunten niet bepaald gemakkelijker.

Ik vermoed dat die niet-democratische neigingen in overwegend islamitische landen juist samenhangen met het navolgen van islamitische doctrines.

Peter van Velzen schreef:We kunnen slecht de positieve krachten steunen,

Bedoel je hier "slecht" of "slechts"? Natuurlijk moet je de positieve krachten steunen en soms ontkom je er daarbij niet aan om agressievelingen met het zwaard te bestrijden teneinde de positieve krachten überhaupt te kunnen verdedigen.

Peter van Velzen schreef:maar veel mensen vinden het gemakkelijke de negatieve krachten te bestrijden.

Daar is niets gemakkelijks aan. En soms is dat gewoon noodzakelijk om een groeiend gevaar te kunnen beteugelen. Positieve krachten steunen en negatieve krachten bestrijden liggen mijns inziens in elkaars verlengde.

Peter van Velzen schreef:Helaas daarmee wint men geen harten.

Dat laatste klinkt voor mij nogal raadselachtig. Maar ik vermoed dat iemand die gered wordt uit de klauwen van de maffia daar niet ondankbaar voor zal zijn.

vegan-revolution schreef:

Peter van Velzen schreef:We kunnen slecht de positieve krachten steunen,

Bedoel je hier "slecht" of "slechts"? Natuurlijk moet je de positieve krachten steunen en soms ontkom je er daarbij niet aan om agressievelingen met het zwaard te bestrijden teneinde de positieve krachten überhaupt te kunnen verdedigen.

uiteraard bedoelde ik slechts. Mijn typefouten zijn veelvuldig.

Peter van Velzen schreef:maar veel mensen vinden het gemakkelijke de negatieve krachten te bestrijden.

Daar is niets gemakkelijks aan. En soms is dat gewoon noodzakelijk om een groeiend gevaar te kunnen beteugelen. Positieve krachten steunen en negatieve krachten bestrijden liggen mijns inziens in elkaars verlengde.

Peter van Velzen schreef:Helaas daarmee wint men geen harten.

Dat laatste klinkt voor mij nogal raadselachtig. Maar ik vermoed dat iemand die gered wordt uit de klauwen van de maffia daar niet ondankbaar voor zal zijn.[/quote]
Redden is positief. Als daarentegen de maffia bestrijdt zonder enige hulp aan de slachtoffers, kun je de populariteit van de boeven wel eens vergroten. En vergis je niet, dat is vaak genoeg gebeurd.
Soms straft men zelfs de slachtoffers. (gebruikelijk bij bestrijding illegale prostitutie, drugbestrijding e.d.) EEn Boerkaverbod is ook zoiets.

Peter van Velzen schreef:Redden is positief. Als je daarentegen de maffia bestrijdt zonder enige hulp aan de slachtoffers, kun je de populariteit van de boeven wel eens vergroten. En vergis je niet, dat is vaak genoeg gebeurd.

Noem eens wat voorbeelden.

Peter van Velzen schreef:Soms straft men zelfs de slachtoffers. (gebruikelijk bij bestrijding illegale prostitutie, drugbestrijding e.d.) Een Boerkaverbod is ook zoiets.

Jagang heeft al laten zien dat zo'n boerkaverbod in de praktijk feitelijk al in het overgrote deel van Nederland bestáát. Maar ook hier weer : verduidelijk je standpunt eens met wat voorbeelden.

Peter van Velzen schreef:Er zijn twee tegengestelde ontwikkeling gaande onder de moslims. Enerzijds een toenemende secularisatie in de richting van de globale gemeenschap, Moslims verliezen hun geloof, en adopteren liberale en sociale waarden van hummanistishce origine.

Ik zie het niet, op een enkele uitzondering na. Heb je hier cijfers, feiten over?

gerard_m schreef:

Peter van Velzen schreef:Er zijn twee tegengestelde ontwikkeling gaande onder de moslims. Enerzijds een toenemende secularisatie in de richting van de globale gemeenschap, Moslims verliezen hun geloof, en adopteren liberale en sociale waarden van hummanistishce origine.

Ik zie het niet, op een enkele uitzondering na. Heb je hier cijfers, feiten over?

ik zie het wel, en heb ook geen cijfers.

Maar kijk maar naar de sites die ontstaan voor afvallige moslims .... vooral in Engeland

HenkM schreef:

gerard_m schreef:

Peter van Velzen schreef:Er zijn twee tegengestelde ontwikkeling gaande onder de moslims. Enerzijds een toenemende secularisatie in de richting van de globale gemeenschap, Moslims verliezen hun geloof, en adopteren liberale en sociale waarden van hummanistishce origine.

Ik zie het niet, op een enkele uitzondering na. Heb je hier cijfers, feiten over?

ik zie het wel, en heb ook geen cijfers.

Maar kijk maar naar de sites die ontstaan voor afvallige moslims .... vooral in Engeland

Volg Richard Dawkins op Twitter en je krijgt meer van de wereld te zien.

Ik vond deze tweet van Richard Dawkins van gisteren (29 oktober) wel aardig :

It's true some states in USA still practise the death penalty But NOT for adultery or for being gay, and NOT by stoning.

Over verschillen gesproken ..........

En verder een link in een tweet van Richard Dawkins naar een video van een bijeenkomst in het land van Breivik, met als aankondiging van Richard Dawkins in zijn tweet : "Not all Muslims are extremists. Please watch this video". Oordeel zelf :

Inderdaad de officiele leer van de Islam deugt in onze ogen niet. Dat ze geen misdrijven begaan om die leer in de praktijk te brengen, wil nog niet zeggen dat ze het er niet mee eens zijn. Maar wij zijn het er pertinent mee oneens. En zullen blijven zeggen, dat het een kwalijke leer is, net zo lang totdat dat begrepen wordt. En van een god komt hij allerminst. . .

Peter van Velzen schreef: Volg Richard Dawkins op Twitter en je krijgt meer van de wereld te zien.

Doe ik al jaren.