Islamitische meisjes op vakantie

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Islamitische meisjes op vakantie

Bericht door Peter van Velzen » 29 okt 2013 04:33

Er zijn twee tegengestelde ontwikkeling gaande onder de moslims. Enerzijds een toenemende secularisatie in de richting van de globale gemeenschap, Moslims verliezen hun geloof, en adopteren liberale en sociale waarden van hummanistishce origine.

Anderszijds is er een tegenbeweging die probeert, de oude waarden te verdedigen, en de klok juist terug te draaien.

Daar doorheen speelt nog altijd de strijd tegen de imperialistische handelspolitiek van - met name - de verenigde staten, die veel progessieve krachten in het reactionistische kamp drijft. Of de Amerikanen, werkelijk immperialische motieven hebben, doet er daarbij minder toe dan dat ze imperialistisch handelen.

Hierdoor ontstaat een beeld, dat door niemand op dezelfde manier wordt gezien, en waarbij niet alle ontwikkelingen even duidelijk in het voetlicht treden. Ik zou niet met enige zekerheid durven beweren, of de meeste moslims, humanistischer worden of juist minder humanistisch. Het feit heel veel moslims in onvrije, niet-democratische landen leven, maakt het waarnemen van hun standpunten niet bepaald gemakkelijker.

We kunnen slecht de positieve krachten steunen, maar veel mensen vinden het gemakkelijke de negatieve krachten te bestrijden. Helaas daarmee wint men geen harten.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Islamitische meisjes op vakantie

Bericht door vegan-revolution » 29 okt 2013 05:45

Peter van Velzen schreef:Moslims verliezen hun geloof, en adopteren liberale en sociale waarden van humanistische origine.
..... en worden vervolgens ex-moslim. Hun leven wordt er daarmee niet leuker op als je nagaat door wie je als afvallige achtervolgd wordt en waarmee. Het is alsof je de maffia verlaat. Binnen de maffia leef je in angst, maar daarbuiten óók.
Peter van Velzen schreef:Anderszijds is er een tegenbeweging die probeert, de oude waarden te verdedigen, en de klok juist terug te draaien.
En die tegenbeweging is door de eeuwen heen zeer taai gebleken. Veel taaier dan een soortgelijke tegenbeweging binnen het christendom.
Peter van Velzen schreef:Ik zou niet met enige zekerheid durven beweren, of de meeste moslims, humanistischer worden of juist minder humanistisch. Het feit heel veel moslims in onvrije, niet-democratische landen leven, maakt het waarnemen van hun standpunten niet bepaald gemakkelijker.
Ik vermoed dat die niet-democratische neigingen in overwegend islamitische landen juist samenhangen met het navolgen van islamitische doctrines.
Peter van Velzen schreef:We kunnen slecht de positieve krachten steunen,
Bedoel je hier "slecht" of "slechts"? Natuurlijk moet je de positieve krachten steunen en soms ontkom je er daarbij niet aan om agressievelingen met het zwaard te bestrijden teneinde de positieve krachten überhaupt te kunnen verdedigen.
Peter van Velzen schreef:maar veel mensen vinden het gemakkelijke de negatieve krachten te bestrijden.
Daar is niets gemakkelijks aan. En soms is dat gewoon noodzakelijk om een groeiend gevaar te kunnen beteugelen. Positieve krachten steunen en negatieve krachten bestrijden liggen mijns inziens in elkaars verlengde.
Peter van Velzen schreef:Helaas daarmee wint men geen harten.
Dat laatste klinkt voor mij nogal raadselachtig. Maar ik vermoed dat iemand die gered wordt uit de klauwen van de maffia daar niet ondankbaar voor zal zijn.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Islamitische meisjes op vakantie

Bericht door Peter van Velzen » 29 okt 2013 06:19

vegan-revolution schreef:
Peter van Velzen schreef:We kunnen slecht de positieve krachten steunen,
Bedoel je hier "slecht" of "slechts"? Natuurlijk moet je de positieve krachten steunen en soms ontkom je er daarbij niet aan om agressievelingen met het zwaard te bestrijden teneinde de positieve krachten überhaupt te kunnen verdedigen.
uiteraard bedoelde ik slechts. Mijn typefouten zijn veelvuldig.
Peter van Velzen schreef:maar veel mensen vinden het gemakkelijke de negatieve krachten te bestrijden.
Daar is niets gemakkelijks aan. En soms is dat gewoon noodzakelijk om een groeiend gevaar te kunnen beteugelen. Positieve krachten steunen en negatieve krachten bestrijden liggen mijns inziens in elkaars verlengde.
Peter van Velzen schreef:Helaas daarmee wint men geen harten.
Dat laatste klinkt voor mij nogal raadselachtig. Maar ik vermoed dat iemand die gered wordt uit de klauwen van de maffia daar niet ondankbaar voor zal zijn.[/quote]
Redden is positief. Als daarentegen de maffia bestrijdt zonder enige hulp aan de slachtoffers, kun je de populariteit van de boeven wel eens vergroten. En vergis je niet, dat is vaak genoeg gebeurd.
Soms straft men zelfs de slachtoffers. (gebruikelijk bij bestrijding illegale prostitutie, drugbestrijding e.d.) EEn Boerkaverbod is ook zoiets.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Islamitische meisjes op vakantie

Bericht door vegan-revolution » 29 okt 2013 08:06

Peter van Velzen schreef:Redden is positief. Als je daarentegen de maffia bestrijdt zonder enige hulp aan de slachtoffers, kun je de populariteit van de boeven wel eens vergroten. En vergis je niet, dat is vaak genoeg gebeurd.
Noem eens wat voorbeelden.
Peter van Velzen schreef:Soms straft men zelfs de slachtoffers. (gebruikelijk bij bestrijding illegale prostitutie, drugbestrijding e.d.) Een Boerkaverbod is ook zoiets.
Jagang heeft al laten zien dat zo'n boerkaverbod in de praktijk feitelijk al in het overgrote deel van Nederland bestáát. Maar ook hier weer : verduidelijk je standpunt eens met wat voorbeelden.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3693
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Islamitische meisjes op vakantie

Bericht door gerard_m » 29 okt 2013 10:33

Peter van Velzen schreef:Er zijn twee tegengestelde ontwikkeling gaande onder de moslims. Enerzijds een toenemende secularisatie in de richting van de globale gemeenschap, Moslims verliezen hun geloof, en adopteren liberale en sociale waarden van hummanistishce origine.
Ik zie het niet, op een enkele uitzondering na. Heb je hier cijfers, feiten over?
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Islamitische meisjes op vakantie

Bericht door HenkM » 29 okt 2013 11:06

gerard_m schreef:
Peter van Velzen schreef:Er zijn twee tegengestelde ontwikkeling gaande onder de moslims. Enerzijds een toenemende secularisatie in de richting van de globale gemeenschap, Moslims verliezen hun geloof, en adopteren liberale en sociale waarden van hummanistishce origine.
Ik zie het niet, op een enkele uitzondering na. Heb je hier cijfers, feiten over?
ik zie het wel, en heb ook geen cijfers.

Maar kijk maar naar de sites die ontstaan voor afvallige moslims .... vooral in Engeland
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Islamitische meisjes op vakantie

Bericht door Peter van Velzen » 30 okt 2013 03:22

HenkM schreef:
gerard_m schreef:
Peter van Velzen schreef:Er zijn twee tegengestelde ontwikkeling gaande onder de moslims. Enerzijds een toenemende secularisatie in de richting van de globale gemeenschap, Moslims verliezen hun geloof, en adopteren liberale en sociale waarden van hummanistishce origine.
Ik zie het niet, op een enkele uitzondering na. Heb je hier cijfers, feiten over?
ik zie het wel, en heb ook geen cijfers.

Maar kijk maar naar de sites die ontstaan voor afvallige moslims .... vooral in Engeland
Volg Richard Dawkins op Twitter en je krijgt meer van de wereld te zien.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Islamitische meisjes op vakantie

Bericht door vegan-revolution » 30 okt 2013 03:41

Ik vond deze tweet van Richard Dawkins van gisteren (29 oktober) wel aardig :
It's true some states in USA still practise the death penalty But NOT for adultery or for being gay, and NOT by stoning.
Over verschillen gesproken ..........

En verder een link in een tweet van Richard Dawkins naar een video van een bijeenkomst in het land van Breivik, met als aankondiging van Richard Dawkins in zijn tweet : "Not all Muslims are extremists. Please watch this video". Oordeel zelf :

                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Islamitische meisjes op vakantie

Bericht door Peter van Velzen » 30 okt 2013 03:59

Inderdaad de officiele leer van de Islam deugt in onze ogen niet. Dat ze geen misdrijven begaan om die leer in de praktijk te brengen, wil nog niet zeggen dat ze het er niet mee eens zijn. Maar wij zijn het er pertinent mee oneens. En zullen blijven zeggen, dat het een kwalijke leer is, net zo lang totdat dat begrepen wordt. En van een god komt hij allerminst. . .
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Islamitische meisjes op vakantie

Bericht door HenkM » 30 okt 2013 09:11

Peter van Velzen schreef: Volg Richard Dawkins op Twitter en je krijgt meer van de wereld te zien.
Doe ik al jaren.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Plaats reactie