Nobelprijs voor Malala?

[dikkemick]

Met hopen bereik je niets. Met acties des te meer.
En welke acties onderneem je zoal?

Ik niet. Zou niet weten hoe. Malala wel! Ayaan Hirsi Ali ook. En zo zijn er meer. Gelukkig!

[vegan-revolution]

En welke acties onderneem je zoal?

O.a.

1. Steun betuigen voor mensen die zich tegen de radicale islam keren
2. Waarschuwen voor "stealth jihad" praktijken
3. Vragen stellen over door mij gesignaleerde zelfislamisering bij sommige (christelijke) scholen
4. Mensen Koran-kennis bijbrengen (laatst was er iemand die meende dat moslims ook een "10 geboden" kennen vergelijkbaar met de bijbelse "10 geboden")

[Peter van Velzen]

En welke acties onderneem je zoal?

O.a.

1. Steun betuigen voor mensen die zich tegen de radicale islam keren
2. Waarschuwen voor "stealth jihad" praktijken
3. Vragen stellen over door mij gesignaleerde zelfislamisering bij sommige (christelijke) scholen
4. Mensen Koran-kennis bijbrengen (laatst was er iemand die meende dat moslims ook een "10 geboden" kennen vergelijkbaar met de bijbelse "10 geboden")

Indirect hebben ze dezelfde, want Mohammed zegt met zoveel woorden dat de Thora en het Evangelie ware nederzendingen zijn. Niet dat iedereeen die zich Moslim noemt zich daarvan bewust is . . .

[vegan-revolution]

Niet dat iedereen die zich Moslim noemt zich daarvan bewust is . . .

Misschien enkele niet, maar vele moslims toch wèl.

Het punt is alleen dat er duidelijk aanwijsbare tegenstrijdigheden tussen de Torah en de Koran aan te wijzen zijn en ook duidelijk aanwijsbare tegenstrijdigheden tussen het Evangelie en de Koran. Daaruit wordt vervolgens dan door moslims de conclusie getrokken dat we met een vervalste Torah en een vervalst Evangelie van doen moeten hebben. De ware Torah en het ware Evangelie (waar de "profeet" Mohammed in de Koran naar zou verwijzen) hebben we dus volgens moslims nooit onder ogen gekregen. En wanneer eenmaal de stelling is dat er alleen maar valse Torah's en Evangeliën in omloop zijn, dan hoef je je ook niets aan te trekken van wat daar inhoudelijk in staat, want in feite is dan alles wat daarin staat twijfelachtig en daarmee gaan dan dus ook de 10 geboden uit de Torah volledig op de helling.

De conclusie moet dan ook zijn dat moslims zelfs niet indirect zich iets gelegen moeten laten liggen aan wat er in de in omloop zijnde Torah's en Evangeliën staat.

Een paar voorbeelden van tegenstrijdigheden :

Soera 4:157-158 staat haaks op wat er over de kruisiging van Jezus in de bijbelse evangeliën verkondigd wordt :

157. En om hun zeggen: "Wij hebben de Messias, Jezus, zoon van Maria, de
boodschapper van Allah gedood", – maar zij doodden hem niet, noch kruisigden zij hem
(ten dode), – doch het werd hun verward, en zij, die hierover van mening verschilden
zijn zeker in twijfel, zij hebben er geen kennis van doch volgen slechts een vermoeden
en zij doodden hem gewis niet,
158. Integendeel, Allah verhief hem tot Zich en Allah is Almachtig, Alwijs.

In soera 28:9 staat :

9. En Farao’s vrouw zeide: "(Dit kind is) een troost voor de ogen voor u en voor mij.
Dood hem niet. Hij kan nuttig voor ons zijn of wij kunnen hem als zoon opnemen."
Maar zij doorzagen het niet.

Terwijl in Exodus 5-10 staat :

5 Even later kwam de dochter van de farao naar de Nijl om te baden, terwijl haar dienaressen langs de rivier heen en weer liepen. Zij ontdekte de mand tussen het riet en liet die door een van haar slavinnen halen. 6 Ze maakte de mand open en zag daarin het kind. Het jongetje huilde, en vol medelijden zei ze: ‘Dat moet een Hebreeuws kind zijn.’ 7 Toen kwam de zuster van het kind haar vragen: ‘Zal ik bij de Hebreeuwse vrouwen een voedster gaan zoeken om het kind voor u te voeden?’ 8 ‘Ja, doe dat maar,’ antwoordde de dochter van de farao, waarop het meisje de moeder van het kind ging halen. 9 De dochter van de farao zei tegen de vrouw: ‘Neem dit kind mee en voed het voor me. Ik zal u ervoor betalen.’ De vrouw nam het kind mee en voedde het. 10 Toen het groot genoeg was, bracht ze het naar de dochter van de farao. Deze nam het kind aan als haar eigen zoon. Ze noemde hem Mozes, ‘want,’ zei ze, ‘ik heb hem uit het water gehaald.’

Dus ook de Torah en de Koran stemmen niet overeen.

Ken de Koran !

[Jagang]

En welke acties onderneem je zoal?

O.a.

1. Steun betuigen voor mensen die zich tegen de radicale islam keren

Dat doet men hier toch net, in dit topic?
Maar dan stel je dat dat niets helpt, maar alleen "actie".

2. Waarschuwen voor "stealth jihad" praktijken

Klopt, al moet je denk ik niet in elke moslim die zich redelijk normaal gedraagt een "stealth jihadist" zien.
Ik denk dat je mensen soms wel eens (vrij massaal) bovenmenselijke eigenschappen toedicht als het aankomt op discipline.

3. Vragen stellen over door mij gesignaleerde zelfislamisering bij sommige (christelijke) scholen

Je gaat bij (christelijke scholen) langs om die vragen te stellen, of stel je ze hier?
Aangezien we het toch over actie hebben..

4. Mensen Koran-kennis bijbrengen (laatst was er iemand die meende dat moslims ook een "10 geboden" kennen vergelijkbaar met de bijbelse "10 geboden")

Juist. Je hebt het ding dus zelf gelezen?
Lijkt me wel vreselijk saai, en volgens mij schiet je er verder weinig mee op.

[vegan-revolution]

Klopt, al moet je denk ik niet in elke moslim die zich redelijk normaal gedraagt een "stealth jihadist" zien.

Nee, maar rekening houden met die mogelijkheid is niet verkeerd, dunkt me. En wat niet is kan nog komen voor iemand die beweert een serieuze omhelzer van de islam te zijn. Zonder direct zelf een terrorist te zijn kun je wel heimelijk diensten aan terroristen verlenen en daarmee indirect het terrorisme steunen.

Je gaat bij (christelijke scholen) langs om die vragen te stellen, of stel je ze hier?
Aangezien we het toch over actie hebben..

Natuurlijk juist bij die scholen. Dat heeft het meeste zin.

Juist. Je hebt het ding dus zelf gelezen?
Lijkt me wel vreselijk saai, en volgens mij schiet je er verder weinig mee op.

Wat je ermee opschiet is dat je allerlei fantasieën die niet op de werkelijkheid berusten over wat er in de Koran staat kunt ontzenuwen en dat bepaalde radicale neigingen op basis van de Koran niet geheel uit de lucht komen vallen.

[Jagang]

Natuurlijk juist bij die scholen. Dat heeft het meeste zin.

En, hoe reageren scholen daarop?
Want christelijke privileges schuilen natuurlijk onder dezelfde paraplu als Islamitische.

Wat je ermee opschiet is dat je allerlei fantasieën die niet op de werkelijkheid berusten over wat er in de Koran staat kunt ontzenuwen en dat bepaalde radicale neigingen op basis van de Koran niet geheel uit de lucht komen vallen.

Nee, dat begrijp ik, al is de vraag natuurlijk nog steeds wat je daar in de praktijk precies mee opschiet.
Mensen blijven daar natuurlijk een "contextuele" draai aan geven.
("Dat was toen"..."in de Bijbel staan ook wel onfrisse teksten"..etc.)
Tegen cognitieve dissonantie blijft het lastig redeneren, en in die zin lijkt het me nauwelijks een "wapen".

[gerard_m]

Tegen cognitieve dissonantie blijft het lastig redeneren, en in die zin lijkt het me nauwelijks een "wapen".

Hier heb je gelijk in, maar zijn betere "wapens" dan feiten en rede?

[vegan-revolution]

Natuurlijk juist bij die scholen. Dat heeft het meeste zin.

En, hoe reageren scholen daarop?
Want christelijke privileges schuilen natuurlijk onder dezelfde paraplu als Islamitische.

De reactie is dat ze er geen kwaad in zien om toe te geven aan islamitische wensen (die mijns inziens verkapte eisen zijn). Daarmee lijkt het erop dat ik niets opschiet met mijn geklaag. Toch denk ik wel dat het niet zonder effect is. Vooral wanneer ooit zichtbaarder zal worden dat de wensen feitelijk eisen zijn. Een gewaarschuwd mens telt voor 2 denk ik altijd maar en de alarmbellen zullen waarschijnlijk eerder afgaan dan wanneer ik er niks over had gezegd.

[Jagang]

Tegen cognitieve dissonantie blijft het lastig redeneren, en in die zin lijkt het me nauwelijks een "wapen".

Hier heb je gelijk in, maar zijn betere "wapens" dan feiten en rede?

Geen idee.
Ik protesteer ook niet tegen het gebruik daarvan (die ik zelf m.i. ook met enige regelmaat), maar om dat te gebruiken als was men daarmee een onderdeel van een "voorhoede/actie tegen de Islam(isering)", lijkt me overtrokken.

Het is helemaal niet uitgesloten dat een fysieke confrontatie uiteindelijk onvermijdelijk zal blijken te zijn omdat "de rede" niet afdoende effect sorteert.

[Jagang]

De reactie is dat ze er geen kwaad in zien om toe te geven aan islamitische wensen (die mijns inziens verkapte eisen zijn). Daarmee lijkt het erop dat ik niets opschiet met mijn geklaag. Toch denk ik wel dat het niet zonder effect is. Vooral wanneer ooit zichtbaarder zal worden dat de wensen feitelijk eisen zijn. Een gewaarschuwd mens telt voor 2 denk ik altijd maar en de alarmbellen zullen waarschijnlijk eerder afgaan dan wanneer ik er niks over had gezegd.

Misschien..
Hoe pak je het precies aan?
Ik bedoel: Ik neem aan dat je niet opeens zomaar een school binnenvalt?

[vegan-revolution]

Ik heb een gesprek aangevraagd met de directeur. Vervolgens heb ik in een gesprek met haar proberen uit te leggen waarom het in mijn beleving ongewenst is om toe te geven aan het verzoek om studiedagen voor docenten zodanig te organiseren dat deze samenvallen met islamitische feestdagen en het organiseren van moskeebezoeken als klasuitjes. Mijn argument was dat ik vond dat er op deze manier onevenredig veel rekening gehouden wordt met wensen op religieuze basis en dan ook nog eens voor één specifieke religie. Daarbij heb ik ook nog opgemerkt dat ik vond dat de school op die manier misbruikt wordt om zieltjes te winnen voor de islam. Ik hield haar ook nog voor dat wanneer je eenmaal aan zulke wensen toegeeft dit waarschijnlijk heel moeilijk terug te draaien is, omdat wanneer je wat dat betreft een andere koers inzet uit gedrag van de "wensers" wel eens zou kunnen blijken dat het eisen zijn in plaats van wensen. Mijn voorstel was om eens niet aan deze wensen toe te geven om te zien wat er dàn gebeurt. Ik heb haar daarmee niet kunnen overtuigen.

[dikkemick]

Prima initiatief. En evenals bij Malala gaat het om het signaal dat afgegeven wordt. Er moet nagedacht gaan worden, niet blind gevolgd...

[dikkemick]

http://www.nu.nl/buitenland/3599024/nob ... -opcw.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Helaas...

[gerard_m]

Ik heb een gesprek aangevraagd met de directeur. Vervolgens heb ik in een gesprek met haar proberen uit te leggen waarom het in mijn beleving ongewenst is om toe te geven aan het verzoek om studiedagen voor docenten zodanig te organiseren dat deze samenvallen met islamitische feestdagen en het organiseren van moskeebezoeken als klasuitjes. Mijn argument was dat ik vond dat er op deze manier onevenredig veel rekening gehouden wordt met wensen op religieuze basis en dan ook nog eens voor één specifieke religie. Daarbij heb ik ook nog opgemerkt dat ik vond dat de school op die manier misbruikt wordt om zieltjes te winnen voor de islam. Ik hield haar ook nog voor dat wanneer je eenmaal aan zulke wensen toegeeft dit waarschijnlijk heel moeilijk terug te draaien is, omdat wanneer je wat dat betreft een andere koers inzet uit gedrag van de "wensers" wel eens zou kunnen blijken dat het eisen zijn in plaats van wensen. Mijn voorstel was om eens niet aan deze wensen toe te geven om te zien wat er dàn gebeurt. Ik heb haar daarmee niet kunnen overtuigen.

Sterke actie. Iets doen is altijd beter dan alleen maar iets vinden.

Ik vraag me wel af of het argument "onevenredig tegemoet komen aan een religie" hier werkt omdat het om een religieuze (christelijke) school gaat. M.a.w.: toegeven aan een religieuze wens is hun eigen business.
Waarschijnlijk weet ze weinig over de islam. Eigenlijk zou deze directrice een koran met een bloemlezing uit de hadith kado moeten krijgen. Dan ziet ze hoe zijzelf wordt gezien als vrouw en niet-moslim.