Zum kotzen: stenigen

[Peter van Velzen]

Laat het eenieder duidelijk zijn dat ik bij de plaatselijke boekhandel in Amstelveen indertijd een Nederlandse vertaling van de Koran heb gekocht (en vervolgens ook gelezen) maar dat ik van de Hadith niet s weet dan wat hier zo te hooi en te gras beweert wordt.

En natuurlijk zullen veel Imans het niet met mij eens zijn, Dat wil niet zeggen dat ze gelijk hebben, De woorden van Mohammed - of ze nu al dan niet correct zijn weergegeven - waren echt bedoeld voor mensen die 1400 jaar geleden leefden. Wie anders denkt die heeft het behoorlijk mis.

[gerard_m]

Laat het eenieder duidelijk zijn dat ik bij de plaatselijke boekhandel in Amstelveen indertijd een Nederlandse vertaling van de Koran heb gekocht (en vervolgens ook gelezen) maar dat ik van de Hadith niet s weet dan wat hier zo te hooi en te gras beweert wordt.

Te hooi en te gras klinkt wat al te losjes, je krijgt namelijk gewoon citaten te zien die je eventueel zelf zou kunnen naslaan.

En natuurlijk zullen veel Imans het niet met mij eens zijn, Dat wil niet zeggen dat ze gelijk hebben, De woorden van Mohammed - of ze nu al dan niet correct zijn weergegeven - waren echt bedoeld voor mensen die 1400 jaar geleden leefden. Wie anders denkt die heeft het behoorlijk mis.

Ik vraag me af wat je hier wilt zeggen.
Vind jij verstandig /logisch als we in de 21e eeuw niet meer in de woorden van Mohammed geloven? In dat geval vraag ik me af hoe relevant dat is, aangezien zijn aanhang voorlopig behoorlijk doorgroeit.

Of denk je dat Mohammed het echt als een tijdelijke boodschap bedoeld zou hebben? In dat geval vraag ik me af waar je je op baseert, als je weet dat:
- Mohammed zichzelf tot de laatste profeet uitriep. Dat klinkt niet als iemand die alleen een tijdelijke boodschap heeft.
- De koran van zichzelf zegt dat het eeuwige en onveranderlijke woord van Allah erin staat. Ook dat klinkt niet erg tijdelijk.

[Peter van Velzen]

Hou toch op met het heilig verklaren van de Koran en de Hadith te verdedigen!

Toen Mohammed zijn Soera's uitsprak bestond er geen Koran (en al helemaal geen Haddith) en dus kon er noch helemaal niet over "de Koran" die we nu kennen gesproken zijn. Wat er in zo'n passage werkelijk bedoelt werd wisten alleen de mensen die toen luisterden.

Het grote probleem van de Islam is nu juist dat er tussen religieuze en de politieke uitspraken geen onderscheid wordt gemaakt. Dat maakt het voor moslims moeiljker zich van hun achterhaalde opvattingen vrij te maken.

[gerard_m]

De grondslag voor nagenoeg iedere moslim is de koran en de hadith. Die ontstond uiteraard pas na het leven van Mohammed, als die man überhaupt heeft bestaan, maar dat doet niet ter zake voor wat moslims geloven. In de ogen van moslims heeft de koran altijd al bestaan en vertellen de betrouwbare ahadith precies wat Mohammed heeft gedaan of gezegd. En voor het effect daarvan gaat het uiteindelijk om wat moslims geloven, niet wat jij daarvan vindt.

[doctorwho]

- Mohammed zichzelf tot de laatste profeet uitriep. Dat klinkt niet als iemand die alleen een tijdelijke boodschap heeft.

Het zegt meer over de psyche van deze veronderstelde zelfbenoemde spreekbuis van diens opperwezen

[Peter van Velzen]

De grondslag voor nagenoeg iedere moslim is de koran en de hadith. Die ontstond uiteraard pas na het leven van Mohammed, als die man überhaupt heeft bestaan, maar dat doet niet ter zake voor wat moslims geloven. In de ogen van moslims heeft de koran altijd al bestaan en vertellen de betrouwbare ahadith precies wat Mohammed heeft gedaan of gezegd. En voor het effect daarvan gaat het uiteindelijk om wat moslims geloven, niet wat jij daarvan vindt.

Het is van belang dat ze iets anders gaan geloven. De constante bewering dat ze dat nu eenmaal niet doen, zet evenmin zoden aan de dijk. Als je kritiek op de Islam wil hebben moet je vooral kritiek uiten op hun ongefundeerde overtuiging dat de Koren en de hAddith in elk detail eeuwigheidswaarde hebben. Dat is niet zo en dat weet je net zo goed als ik. Als je dat net wenst te zeggen. hoe wil je dan ooit de Islam bekritiserem. Of vindt je die wel O.K. ?

[gerard_m]

Het is van belang dat ze iets anders gaan geloven. De constante bewering dat ze dat nu eenmaal niet doen, zet evenmin zoden aan de dijk.

Wanneer mensen beweren dat verschijnselen voorgeschreven in islamitische bronnen (zoals steniging) niets met de islam te maken hebben, is dit feitelijk onjuist. Dit vertroebelt de mogelijkheden om het probleem op te lossen. Je bant steniging niet uit als je de religie die het voorschrijft erbuiten laat.

Als je kritiek op de Islam wil hebben moet je vooral kritiek uiten op hun ongefundeerde overtuiging dat de Koren en de hAddith in elk detail eeuwigheidswaarde hebben. Dat is niet zo en dat weet je net zo goed als ik. Als je dat net wenst te zeggen. hoe wil je dan ooit de Islam bekritiserem. Of vindt je die wel O.K. ?

Je moet de opvattingen kennen en snappen (i.p.v. ontkennen) om ze te kunnen bestrijden.

De eeuwigheidswaarde en perfectie van de koran en de hadith zijn op vele manieren te bekritiseren (bijv. via de vele morele, wetenschappelijke en taalkundige fouten die erin staan).

[Vilaine]

Als een moslim de Koran beschouwd als een tijdsgebonden document en de ahadith als 'hagiografie' valt het hele fundament onder de islam weg en is er geen islam meer.
Je kunt natuurlijk van de positieve verzen en ahadith een soort "Spreuken' maken, maar die zijn zo algemeen, dat je er geen religie op kunt baseren.
Ik denk niet, dat de moslims daar aan toe zijn.

Anderzijds zie ik zoveel ellende in de moslimwereld. Aanslagen, moordpartijen, racisme, discriminatie, intolerantie enz., dat ik me afvraag of de islam niet met een laatste stuiptrekking bezig is en op instorten staat.

[HenkM]

Als een moslim de Koran beschouwd als een tijdsgebonden document en de ahadith als 'hagiografie' valt het hele fundament onder de islam weg en is er geen islam meer.
Je kunt natuurlijk van de positieve verzen en ahadith een soort "Spreuken' maken, maar die zijn zo algemeen, dat je er geen religie op kunt baseren.
Ik denk niet, dat de moslims daar aan toe zijn.

Anderzijds zie ik zoveel ellende in de moslimwereld. Aanslagen, moordpartijen, racisme, discriminatie, intolerantie enz., dat ik me afvraag of de islam niet met een laatste stuiptrekking bezig is en op instorten staat.

Die ellende heeft de christelijke wereld ook gekend. Beeldenstorm en aanverwante zaken. Ook toen vielen er over en weer heel veel slachtoffers. Met Mennonieten, en andere groeperingen, Vrijmetselaars e.d. ging dat eigenlijk net zo.
Religieuze leiders verwachten, en eisen, nu eenmaal slaafse volgelingen, met geen woord van kritiek, want dat is blasphemie.