Als ex moslim de dupe van geloofsfanaten

[discovery]

Beste leden,

Vanaf mijn kindertijd wist ik altijd al dat de islam een verzinsel moest zijn, en kom hier sinds kort ook publiek voor uit.
Als niet Marokkaan probeer ik met regelmaat leden van een Marokkaans forum te waarschuwen, dat de islam een verzinsel is die oproept tot haat en racisme. Helaas ben ik hiervoor meerdere keren geband omdat ik een ziekelijke fantasiefiguur(Allah) zou hebben beledigd. Opmerkelijk is hierbij dat het voor leden van dit forum, wel toegestaan is om vanuit het geloof atheïsten erop te wijzen dat het leugenaars en bedriegers zijn. Ik meen daarom hier met discriminatie te maken hebben, maar twijfel tegelijkertijd of dit misschien niet onder godsdienst vrijheid valt.

Weet iemand hoe dit zit? Ik wil hier namelijk werk van maken, en kan gewoon niet accepteren dat je voor alles uitgemaakt kan worden onder het mum van godsdienstvrijheid.

Mijn dank is groot!

Ps, vragen over de islam? Dan ben je bij mij aan het juiste adres, weet er namelijk alles van.

[Rereformed]

Welkom!


Even voor de goede orde: Deze link beschrijft in het kort de reden waarom je berichten niet direkt op het forum verschijnen: dit is om spammers uit o.a. China en Pakistan tegen te gaan.

De uitgebreide regels zijn hier te vinden. Tevens is FreeThinker op Facebook te vinden!

[Rereformed]

Als niet Marokkaan probeer ik met regelmaat leden van een Marokkaans forum te waarschuwen, dat de islam een verzinsel is die oproept tot haat en racisme. Helaas ben ik hiervoor meerdere keren geband omdat ik een ziekelijke fantasiefiguur (Allah) zou hebben beledigd. Opmerkelijk is hierbij dat het voor leden van dit forum, wel toegestaan is om vanuit het geloof atheïsten erop te wijzen dat het leugenaars en bedriegers zijn. Ik meen daarom hier met discriminatie te maken hebben, maar twijfel tegelijkertijd of dit misschien niet onder godsdienst vrijheid valt.

Weet iemand hoe dit zit? Ik wil hier namelijk werk van maken, en kan gewoon niet accepteren dat je voor alles uitgemaakt kan worden onder het mum van godsdienstvrijheid.

Op discussieforums dienen meningen naar voren gebracht te worden op grond van argumentatie. Mensen die stelselmatig met niet-onderbouwde kreten aankomen krijgen op dit forum bijvoorbeeld een waarschuwing hiervoor.
Indien jij niet kan accepteren dat je voor alles uitgemaakt kan worden, zal het niet moeilijk zijn om ook in te zien dat moslims op hun eigen forum het betitelen van hun geloofsobject als 'een ziekelijk fantasiefiguur' te ver zien gaan. Wil je iemand overreden, laat je betoog dan rusten op een stortvloed van argumenten en laat de persoon die ze leest zelf tot de conclusie komen die jij zo graag ziet.

[Boskabouter]

Je kan er werk van willen maken, maar je hebt nog geen begin van discriminatie aannemelijk gemaakt.

[doctorwho]

Welkom

[dikkemick]

Discovery schreef: Beste leden,

Vanaf mijn kindertijd wist ik altijd al dat de islam een verzinsel moest zijn, en kom hier sinds kort ook publiek voor uit.

Knap. Hoe wist je dit vanaf je kindertijd al? De kindertijd (ik weet niet precies welke leeftijd je hier onder verstaat) is DE ideale leeftijd om geindoctrineerd te kunnen worden met HET geloof.

Als niet Marokkaan probeer ik met regelmaat leden van een Marokkaans forum te waarschuwen, dat de islam een verzinsel is die oproept tot haat en racisme. Helaas ben ik hiervoor meerdere keren geband omdat ik een ziekelijke fantasiefiguur(Allah) zou hebben beledigd.

Zolang je de gelovige zelf (persoonlijk) niet beledigt zou dit m.i. geen probleem moeten kunnen zijn (helaas is dit anders bij de fanatieke aanhang). Echter: Slechts 'roepen' dat islam een verzinsel is, zul je niet ver mee komen. Onderbouw deze gedachte liever. Moet geen probleem zijn! Beter: Laat de gelovige jou uitleggen waarom Allah wel zou bestaan en ontkracht dit met argumenten. Ook dat mag geen probleem zijn.

Opmerkelijk is hierbij dat het voor leden van dit forum, wel toegestaan is om vanuit het geloof atheïsten erop te wijzen dat het leugenaars en bedriegers zijn. Ik meen daarom hier met discriminatie te maken hebben, maar twijfel tegelijkertijd of dit misschien niet onder godsdienst vrijheid valt.

Op dit soort fora moet je inderdaad je woorden afwegen op een goudschaaltje. DE atheist is uiteraard voetvolk/infidels etc. voor de fanatieke aanhanger. Zij hebben Allah boven zich staan en daar zal jij niet tussen komen! Leg nogmaals goed uit wat atheisme betekent en waarom je atheist bent.

Weet iemand hoe dit zit? Ik wil hier namelijk werk van maken, en kan gewoon niet accepteren dat je voor alles uitgemaakt kan worden onder het mum van godsdienstvrijheid.

Sticks and stones may break my bones. But names will never hurt me...
Ik denk dat je maar moet accepteren dat sommigen het (atheistische) fatsoen niet hebben met argumenten te komen. Hoe vaak wordt er niet met bijbeltekststen gesmeten waarvan dan gezegd wordt dat het wel waar moet zijn, omdat het in de bijbel staat. De bijbel is Gods woord...ergo het klopt! Een atheist denkt meestal net iets anders...

Mijn dank is groot!

Ps, vragen over de islam? Dan ben je bij mij aan het juiste adres, weet er namelijk alles van.

[/quote]
YW
Vragen? Is het de Islam niet die zegt dat de Koran het enige juiste boek is, omdat het zichzelf niet tegenspreekt? Ik zou de incongruenties/fouten/tegenstellingen wel eens willen weten. Van de bijbel is voldoende bekend, de Koran m.i. iets minder.

[Samsa]

Kun je misschien wat links plaatsen naar de betreffende onderwerpen op het Marokkaanse forum??

[Boskabouter]

Dikkemick, google is je vriend: http://www.faithfreedom.org/Articles/SK ... ctions.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Juist van de Koran zijn de inconsistenties vrij eenvoudig te vinden, omdat ze veel relevanter zijn dan in de Bijbel. Christenen hebben al een tijdje moeten accepteren dat die fouten er in zitten, en hebben daar voor zichzelf ook een antwoord op. Voor moslims staat de foutloosheid van de Koran stevig overeind, het is juist een belangrijk geloofsargument vaak. Dat wordt vooral aardig zichtbaar als christenen en moslims met elkaar in discussie gaan.

[Samsa]

Hoezeer speelt goede argumentatie i.t.t. retoriek een rol ? In welke persoonlijke situatie zitten de mensen op dat forum? Je kan nog zulke goede argumenten hebben, het is gewoon geen rationele beslissing meestal.. de vraag is hoe ver kom je dan met rationele argumenten? Het enige dat ik altijd zie is dat men *alles* wat krom is recht kan praten, ongeacht hoe krom het is. Je zal die mensen dus op een andere manier moeten zien te bereiken. Door een frontale aanval gaan mensen volledig in de verdediging, een positie waarin ze zelfs de eventuele twijfels die ze hadden zullen wegstoppen. Dit is in het bijzonder op internet waar het tóch al makkelijk is om uit je slof te schieten en de menselijkheid van je vermeende opponent in te zien.

Misschien moet je hen niet willen bekeren kortom: je kan ook hun ruimte respecteren *ondanks* dat je het ervaart als onlogisch en belachelijk, en tegelijkertijd jouw eigen ruimte opeisen. Een boel mensen die worstelen met geloof ervaren denk ik sociale druk van de omgeving: hierdoor durven ze dit vaak niet te uiten of doen ze maar gewoon mee. Als zij *zien* dat er ook anderen zijn die niet geloven is het veel makkelijker om ook twijfels te uiten of het geloof te verlaten.

[Rereformed]

Kun je misschien wat links plaatsen naar de betreffende onderwerpen op het Marokkaanse forum??

Lijkt me ook een goed idee. Geef eens een paar links zodat de zaak beter beoordeeld kan worden.

[Jinny]

Welkom, en ik sluit me even aan bij de rest.....

[gerard_m]

Helaas ben ik hiervoor meerdere keren geband omdat ik een ziekelijke fantasiefiguur(Allah) zou hebben beledigd. Opmerkelijk is hierbij dat het voor leden van dit forum, wel toegestaan is om vanuit het geloof atheïsten erop te wijzen dat het leugenaars en bedriegers zijn. Ik meen daarom hier met discriminatie te maken hebben, maar twijfel tegelijkertijd of dit misschien niet onder godsdienst vrijheid valt.

Je bent niet de enige die van islamitische fora is geband....
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... =30&t=5719" onclick="window.open(this.href);return false;

Wanneer iemand de Waarheid zoekt, zoals moslims zeggen te doen, zou hij m.i. juist open moeten staan voor discussie. Als hij gelijk heeft, wat heeft hij dan te vrezen van een andersdenkende? Het bannen van andersdenkenden is een teken van twijfel die niet gevoed mag worden.

Welkom op deze plek waar men niet zo bang is voor een andere visie!

[Samsa]

Het bannen van andersdenkenden is een teken van twijfel die niet gevoed mag worden.
Welkom op deze plek waar men niet zo bang is voor een andere visie!

Op zich bannen wij soms ook irritante figuren. Soms maken die irritante figuren dan een eigen forum en daar zijn *wij* vanzelfsprekend de irritante figuren op die geband worden. C'est la vie Bij OI was het nog veel vreemder, daar banden ze eigenlijk iedereen op een gegeven moment. Het gevolg is overigens, nu de site ook naar een ander domein is verplaatst, er eigenlijk nauwelijks nog wat zinnigs gebeurt.

[gerard_m]

Het gevolg is overigens, nu de site ook naar een ander domein is verplaatst, er eigenlijk nauwelijks nog wat zinnigs gebeurt.

Dat lijkt een doel op zich geworden van OI. Zinnig is hooguit om een nieuwe moslim(a) met Mashallahs en suikergoed te ontvangen. Wat je verder op een forum zou kunnen opdoen - discussies, vragen, vernieuwende inzichten, noem het op - zou kunnen afleiden van de Pure Waarheid. Voor je het weet zet Shaytan zijn voet tussen de deur.

[Samsa]

Maar...zouden we Discovery nog terugzien?