grote bedenkingen bij de Islam

[Wajehie]

probleem is met religie om mij heen zie ik dat in de groep of maatschappij (islamitische) de lat zo hoog legt dat mensen die er niet in mee kunnen hypocriet en alles geheim moeten doen

normaal zou geloof in myn mening moeten helpen met oplossingen te vinden maar heel vaak brengt het juist problemen in de praktyk.

Herken dat wel ; het zou moeten helpen maar de praktijk is anders.
Doordat men niet kan kan voldoen aan de meetlat, is het leven in of met een leugen.
Denk dat je vrijheid zult vinden onder een deel van de atheïsten en onder een deel van de christenen.
In het jodendom of islam is die vrijheid er niet denk ik. Maar daar was je zelf al achter gekomen.

[Peter van Velzen]

probleem is met religie om mij heen zie ik dat in de groep of maatschappij (islamitische) de lat zo hoog legt dat mensen die er niet in mee kunnen hypocriet en alles geheim moeten doen

normaal zou geloof in myn mening moeten helpen met oplossingen te vinden maar heel vaak brengt het juist problemen in de praktyk.

Herken dat wel ; het zou moeten helpen maar de praktijk is anders.
Doordat men niet kan kan voldoen aan de meetlat, is het leven in of met een leugen.
Denk dat je vrijheid zult vinden onder een deel van de atheïsten en onder een deel van de christenen.
In het jodendom of islam is die vrijheid er niet denk ik. Maar daar was je zelf al achter gekomen.

Welke vrijheid hebbeen jullie het precies over. Volgens mij is er in elke gemeenschap wel enige vrijheid. De vrijheid van meningsuiting lijkt echter bij veel Moslims niet echt te worden geaccepteerd. Bedoel je die?

Ook dit forum is niet geheel vrij, maar als je je aan de tegels houdt kun je er veel op kwijt. Soms te veel naar de smaak van sommigen. Maar anderen vinden elke beperking uit den boze,

[Maria]

Volgens mij is er in elke gemeenschap wel enige vrijheid.
...
Ook dit forum is niet geheel vrij, maar als je je aan de tegels houdt kun je er veel op kwijt.

Is de fles nu half of half leeg?

Is er niet eens gezegd?
Elke vrijheid binnen een samenleving is gebonden aan regels.

Toch denk ik, dat je bij de beschrijving van een samenleving die is gebaseerd op angst, niet veel hebt aan dit soort nuanceringen.

[Wajehie]

Welke vrijheid hebbeen jullie het precies over. Volgens mij is er in elke gemeenschap wel enige vrijheid.

Mee eens; in de ruimte onder de meetlat is in elke gemeenschap vrijheid te beleven.
Maar die meetlat zit er wel en menselijkerwijs zit dat ding te laag.
Dus leven in/met een leugen om geen bonje in de gemeenschap of met jezelf te krijgen.
De vrijheid waar ik het over heb is de vrijheid in keuze's van wat je wilt doen/denken/zeggen etc.
En als er al sprake is van een beperking zit die in je eigen eer/geweten/gevoel etc.
Als voorbeeld van het goede gevoel "gij zult u niet met een hamer keihard op de duim slaan".
Denk niet dat veel menen het zien als een beperking van de vrijheid in het slaan met een hamer.
Die vrijheid is in het christendom te vinden maar zeker ook in het atheïsme.
Maar niet in alle christenen en ook niet in alle atheïsten denk ik.

[Maria]

De vrijheid waar ik het over heb is de vrijheid in keuze's van wat je wilt doen/denken/zeggen etc.
En als er al sprake is van een beperking zit die in je eigen eer/geweten/gevoel etc.
Als voorbeeld van het goede gevoel "gij zult u niet met een hamer keihard op de duim slaan".

Goede omschrijving met goed voorbeeld.

Ik moet denken aan Erasmus en het onderschrift van Kitty
Gebonden door banden, zolang die niet knellen, voel je je vrij.
http://www.freethinker.nl/forum/search. ... ds=knellen" onclick="window.open(this.href);return false;

Als een gemeenschap en jij je de regels eigen maakt geeft dat alleen maar meer gevoel van vrijheid.

Zoals elk kind kan weten:
Als ik het met de regels van mijn ouders eens ben, er niet over nadenk, maar het ook mijn eigen mening laat zijn, ben ik volledig vrij om te doen en te laten van wat ik wil.

Hetzelfde geldt voor religieuse regels.

[Wajehie]

Denk dat in vrijheidsbeleving er niet veel verschil is tussen christendom en atheïsme.
De voorbeelden die je gebruikt Mariakat geven volgens mij min of meer de meetlat/norm aan waar atheïsten denken dat die voor religieusen ligt en gemaakt zijn. Voorbij die religieuse grens komt men in een gebied waar men vrij is. Mischien niet echt vrij (vrijheid is lastig te definiëren blijkbaar) maar men is teminste een stap verder op weg naar... En dat mag iemand mij uitleggen.
Als voorbeeld: beperkt Peter van Velzen zich in zijn vrijheid of anderen in hun vrijheid door zijn onderschrift "Ik wens u alle goeds."? Denk dat de vrijheid's horizon/werkelijkheid of hoe je het ook wilt noemen voor christenen verder/hoger ligt dan atheïsten. Voor christenen ligt die buiten de grenzen van materie, tijd en ruimte en voor atheïsten daarbinnen.

[petals]

welkom geloofscrisis..

(en ook weer een beetje welkom aan mezelf, voel me hier net nieuw na een hele tijd van afwezigheid.. laten we zeggen dat ik een tijd in de ban was van een vriendje inderdaad, en iets teveel tijd daarin heb gestoken)

Zo te lezen sta jij al heel ver in het achter je laten van de islam, of niet? Ik lees in jouw stuk geen echte angst voor de hel (meer). Je lijkt er al aardig van overtuigd dat het allemaal man made is, klopt dat? Heb je zelf wel last gehad van angst, of hoe gingen die eerste stappen van loslaten, van twijfel? Of heb je het wellicht nooit echt geloofd? Jouw verhaal klinkt heel rationeel en ik kan me in alle rationele argumenten die jij schrijft zeker vinden.

Ben zelf wel benieuwd of jouw familie van dingen af weet, hoe ze daar mee omgaan? Voor mij was het al heel lastig om afstand te moeten nemen van mijn toen man en schoonfamilie. Mijn eigen familie is atheïst.

Ik was zelf bekeerling voor 4 jaar en heb 3 jaar geleden weer afstand genomen van de islam. Dus vandaar dat ze mij hier noemden. Mijn geloofscrisis en zoektocht was ongeveer 2 jaar heel intens en nu is het allemaal in een iets rustiger vaarwater terecht gekomen.

[Wajehie]

Kreeg zelf het gevoel ook al toen ik jaren geleden de koran las ; angst does the trick.

[Maria]

Welkom terug Petals.

Mijn geloofscrisis en zoektocht was ongeveer 2 jaar heel intens en nu is het allemaal in een iets rustiger vaarwater terecht gekomen.

Blij dit te lezen.

[dikkemick]

@geloofscrisis

Van harte welkom!
Waar ik altijd ontzettend benieuwd naar ben is opvoeding. Hoe orthodox in de Islamische overtuiging ben je opgevoed?
Zelf ga ik er altijd vanuit dat het geloof in dit soort religies zo ontzettend diep geworteld zit, dat het er nooit meer (helemaal) uit gehaald kan worden, zelfs niet door de rede/verstand/educatie.
Daar komt bij dat in de Islam niet heel soepel wordt omgegaan met 'afvalligen' ??

Hoe ervaar jij dit zelf? Is er een punt in je leven geweest, wat de doorslag heeft gegeven (Dit geloof kan niet waar zijn!)?

(Wat betreft openbaring wilde ik graag aanvullen dat het een dubbel-slecht systeem is van (goddelijke) informatie doorgeven. Het moet inderdaad mondeling/schriftelijk en de openbaring geldt enkel en alleen voor diegene die de openbaring gehad heeft, niet voor de omstanders/gelovigen).

[geloofscrisis]

Zo te lezen sta jij al heel ver in het achter je laten van de islam, of niet? Ik lees in jouw stuk geen echte angst voor de hel (meer). Je lijkt er al aardig van overtuigd dat het allemaal man made is, klopt dat?

Hoe ik het nu zie -beschreven in openingpost- is al een tyd zo ja, en dat is zo gegroeid na lezen nadenken nieuwe ervaringen zoals mensen leren kennnen en reizen.

Heb je zelf wel last gehad van angst, of hoe gingen die eerste stappen van loslaten, van twijfel? Of heb je het wellicht nooit echt geloofd? Jouw verhaal klinkt heel rationeel en ik kan me in alle rationele argumenten die jij schrijft zeker vinden.

Nee nu geen angst voor de hel, dat speelde nooitgrote rol in hoe ik het zag. Wel in begin twijfel over je identiteit zeg maar, als moslim opgevoed van geboorte en met alles bekend mee en familie on me heen ook maakt in je gevoel wel angstig soms. Alsof ik ook belangrijke deel van mezelf opgeef, maar als zoals ik zei kan ik niet bepaalde dingen meer geloven. Hoe meer ik nadenk erover hoe meer ik dingen zie die niet kloppen, met religie in algemeen die 1 waarheid hebben die je naar paradijs of het vuur brengt.

Ben zelf wel benieuwd of jouw familie van dingen af weet, hoe ze daar mee omgaan? Voor mij was het al heel lastig om afstand te moeten nemen van mijn toen man en schoonfamilie. Mijn eigen familie is atheïst.

Mijn familie weet dit niet. Ze zijn conservatief en redelijk praktizerend, ramadan sowieso en meeste bidden ook wel. maar niet extreem streng of alles verbieden, kon wel gewoon vriendinnen hebben enzo en dat ze ook wisten, uitgaan en over zaken openlijk praten. Maar zeker nu niet ga ik mijn moeder of vader met mijn probleem lastig vallen en dat ook hun probleem gaat worden. Wat in de toekomst zie ik dan wel weer maar om alles te vertellen

Ik was zelf bekeerling voor 4 jaar en heb 3 jaar geleden weer afstand genomen van de islam. Dus vandaar dat ze mij hier noemden. Mijn geloofscrisis en zoektocht was ongeveer 2 jaar heel intens en nu is het allemaal in een iets rustiger vaarwater terecht gekomen.

Ow oke. Bekeerlingen zijn vaak wat extremer zeker in begin. Ik ken zelf ook paar bekeerlingen. Meestal zijn ze in begin ook salafi bijv.

[geloofscrisis]

@geloofscrisis

Van harte welkom!
Waar ik altijd ontzettend benieuwd naar ben is opvoeding. Hoe orthodox in de Islamische overtuiging ben je opgevoed?
Zelf ga ik er altijd vanuit dat het geloof in dit soort religies zo ontzettend diep geworteld zit, dat het er nooit meer (helemaal) uit gehaald kan worden, zelfs niet door de rede/verstand/educatie.
Daar komt bij dat in de Islam niet heel soepel wordt omgegaan met 'afvalligen' ??

Ik kom uit conservatieve familie en redelyd praktizerend meesten. Maar orthodox kan ik niet op antwoorden, denk normaal. Niet heel streng maar ook niet heel los. Geloof is thuis zeker te vinden by ons en ook in opvoeding, maar wel altyd verteld dat eigen keuzes moet maken. Ik denk niet dat ik zo open mijn ouders ooit ga zeggen hoe ik erover denk, dan doe ik echt hun pyn en ze gaan zich druk maken. Maar ze gaan my nooit afstoten ofzo. Ik weet niet hoe bij andere moslims zit maar ik ben wel paar kear websites tegengekomen in arabisch met meer moslims die islam hebben achtergelaten, sommigen alles aan familie vertelt en anderen niet alles. De echte moord als je afvallig bent zal meer in pakistan, afghanistan of saudie arabie zijn.

Ik ben denk ik uit islam gegroeid, niet 1 moment dat ik niet meer geloofde opeens. Wel laatst moment dat ik de laatste lyn door ging trekken en vragen of ik eigenlyj nog wel moslim ben als ik aan zoveel dingen twyfel zoals ik opnoemde. Ik kan al tyd niet meer geloven dat islam de enigr waarhyd is en wie die niet accepteert dus ook naar de hel gaat. Teveel dingn klopppen niet, in Islam maar ook vooral religie zelf. Dus ook christendom. Ook twyfel ik of religie wel keuze is, in heeel veel gevallen niet die ik zie.

[HenkM]

Als religie een vrije keuze zou zijn, bv met voldoende informatie op, zeg maar 18 jarige leeftijd, dan zouden heel veel religies aanmerkelijk minder in aanhang zijn.

Het dopen, het inlijven op kleuter leeftijd, doet men niet voor niets.

[Overtuig_d_]

Welkom

Hallo, onderwerpt u zich nergens aan?

[Jinny]

Waarom en wie?