grote bedenkingen bij de Islam

[geloofscrisis]

hallo allemaal,

ik ben met de islam opgegroeid en na een lange weg van verdiepen en lezen en jaren praktiseren en meer lezen in een geloofscrisis gekomen helaas. ik weet niet hoe ik hieruit ga komen, dus als niet-moslim of als moslim maar met hele andere en eigen kijk op de islam. ga niet teveel vertellen over mijzelf maar ben van arabische afkomst. ik zie de islam steeds meer als een cultureel verschijnsel van mensen uit bepaald arabie om oa god te vinden. zoals in india daaruit hindoeisme onstond, zuid-amerika de oude goden van de incas/mayas voordat christendom er kwam etc etc.
ik zie 99% van de moslims die zoals andere mensen vooral gewoon trouw zijn aan hun identiteit en wat hun ouders hen hebben geleerd...islam en moslim zijn. en daar is niets mis mee op zich...je grote identiteit opgeven is angstig want je ziet jezelf en je omgeving al horend bij die groep, in je denken/doen zoals tradities en laten. alleen is er wel iets mis mee als dat zogenaamd de enige waarheid is die je tot eeuwige paradijs leidt en alle anderen dan dus niet. niemand kan mij wijsmaken omdat de moslims toevallig in islamitische gezin zijn geboren en trouw blijven in identiteit aan geloof dat zij met dit geluk door god die rechtvaardig is paradijs ingaan terwijl alle andere niet-moslims die pech hebben in andere delen van de wereld te zijn geboren hele grote kans hebben naar de hel te gaan. dit is geen rechtvaardigheid.
ik heb gereisd en vrienden van alle afkomsten en zie vele religies en filosofien als mooie culturele uitingen van bepaalde tijd. ben ook wel spiritueel en kan veel waarderen, oosterese filosofien, religieuze liederen, kledij etc. alleen de enige claim op de waarheid die leidt tot paradijs is voor mij onbegrijpbaar geworden. sommige dingen van alle geloven vind ik prachtig, en ook in islam zitten mooie elementen zeker voor spiritueel persoon als ik.

daarnaast is openbaringen via een schrift of woorden niet de beste manier omdat de taal altijd verandert na een tijd en interpretaties heel erg uiteen gaan lopen. in elke religie zie dat dit het geval is. gevolg daarvan is dat je in de praktijk allemaal andere islam's hebt nu 1400 jaar later. zelfs over de grootste stelling eenheid van god , taw7id in arabisch, kan je totaal niet vergelijken hoe de ene school in Islam dat in de praktijk leert en de andere. wat betekent dan die eenheid eigenlijk als de ene groep volgens de andere groep afgoderij pleegt en allebei in naam van Islam en Koran praten met enige echte waarheid? helemaal niets dus blijkbaar. als dan zogenaamd dat geloof de enige waarheid is waarvoor je paradijs bereikt betekent het dat er veel foute interpretaties zijn die moslims aanhangen aangezien vele interpretaties niet verenigbaar zyn. laat staan de meerderheid niet-moslims op de wereld die terecht niets snappen van een geloof wat zoveel itnerpretaties kent. en dit komt doordat de openbaring in een boek bloot staat aan interpretatie.

de islam zoals wat ze noemen orthodoxie is vol met mensenwerk, daar hecht ik al een tijd geen waarde meer aan. luister bijna niet meer naar zogenaamde geleerden en zeker niet arabische waar sommige jongeren in nederland naar luisteren omdat die ik bijna allemaal als achterlijken zie omdat ze weinig beschaving kennen en gewoon simpele mensen zijn vaak. nog een paar die ik gewoon goed vind omdat ze openminded zijn en geen onzin lullen maar zaken dieper kunnen analyseren en inspiratie geven. alles van hadith tot alle regeltjes is opgestelt door simpele mensen met hun eigen cultuur kijk op zaken enzovoort. niets goddelijks aan en precies zoals in alle andere religies is gegaan zoals de kerk en jodendom en weet ik nog meer. institutionalisering door mensen enzovoort enzovoort.

zyn nog veel meer dingen die ik kan opnoemen maar ik laat ff hierby.

groeten.

[Jinny]

Welkom.
En sterkte.

Dienstmededeling,
Deze link geeft in het kort het gedrag van het forum weer voor newbies.
De uitgebreide regels vind U hier

FreeThinker op Facebook

[Jagang]

Waar is Petals als je haar nodig hebt?

[Peter van Velzen]

Welkom geloofscrises. Wij kunnen je hier geen paradijs beloven, aangezien we geen loze beloftes wensen te doen. Maar onze aandacht heb je, De deelnemers hier zijn soms ex-Christenen (ik was vroeger Rooms Katholiek) soms ex-joods (zover dat kan) en soms hebben ze nooit niks geloofd. Sommigen zijn nog steeds Christen en heel af en toe zijn er ook (ex)moslims. Maar de laatsten zijn dun gezaaid, dus je bent des te meer welkom.

Ik weet niet zoveel van de Islam. Ik heb weliswaar een Nederlandse vertaling van de Koran (gelezen en in mijn bezit) maar de inhoud van de Hadith bijvoorbeeld ken ik niet. Ik weet al helemaal niet wat het is om een moslim te zijn.

Overigens is mijn eigen levensovertuiging dat ik me nergens aan MAG onderwerpen, maar altijd naar eer en geweten en bovendien rationeel moet handelen.

[doctorwho]

Welkom

[Dat beloof ik]

Weer er verzekerd van, geloofscrisis, dat er veel meer zijn zoals jij.
Je bent niet alleen, probleem is alleen dat het voor de meesten erg lastig is om daar in de praktijk mee om te gaan.
Sterkte !

[Fish]

Welkom geloofscrisis.

Wat christenen doormaken als zij van hun geloof afvallen komt erg overeen met wat jij doormaakt nu.

Misschien helpt dit je/ De koran gaat toch uit van het oude testament?

from Ha'aretz Magazine, Friday, October 29, 1999)
Following 70 years of intensive excavations in the Land of Israel, archaeologists have found out: The patriarchs' acts are legendary stories, we did not sojourn in Egypt or make an exodus, we did not conquer the land. Neither is there any mention of the empire of David and Solomon. Those who take an interest have known these facts for years, but Israel is a stubborn people and doesn't want to hear about it.

http://individual.utoronto.ca/mfkolarci ... erzog.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[geloofscrisis]

Bedankt allemaal.

Overigens is mijn eigen levensovertuiging dat ik me nergens aan MAG onderwerpen, maar altijd naar eer en geweten en bovendien rationeel moet handelen.

Zo zie ik het ook.

Welkom geloofscrisis.

Wat christenen doormaken als zij van hun geloof afvallen komt erg overeen met wat jij doormaakt nu.

Misschien helpt dit je/ De koran gaat toch uit van het oude testament?

from Ha'aretz Magazine, Friday, October 29, 1999)
Following 70 years of intensive excavations in the Land of Israel, archaeologists have found out: The patriarchs' acts are legendary stories, we did not sojourn in Egypt or make an exodus, we did not conquer the land. Neither is there any mention of the empire of David and Solomon. Those who take an interest have known these facts for years, but Israel is a stubborn people and doesn't want to hear about it.

http://individual.utoronto.ca/mfkolarci ... erzog.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja is dezelfde geschiedenis in grote lijnen maar dit is niet waar ik problemen mee hebt. je kan gewoon de verhalen geloven van de profeten ookal is er geen bewijs voor gevonden.

mijn probleem is veel met de kern theologie en vooral alle religies die op woorden/geschriften zijn gebaseerd en de ENIGE waarheid claimen, wie niet gelooft gaat branden dus. elke schrift komen 100en interpretaties uit die niet verenigbaar zijn....zelfs de kern van de islam de eenheid van God beschuldigen moslims met koran erbij elkaar van afgoderij. dus wat houd die eenheid van god dan eigenlijk in in de praktijk? als men daar niet eens over eens kan zijn.

daarnaast zijn dingen in de Koran die ik niet kan accepteren nu in 2013. in geschiedenis kan ik best begrijpen maar ik lieg als ik zeg dat ik voor zweepslagen ben voor iemand die de fout ingaat. in de woestyn snap ik deze straffen, geen gevangenissen...en met strenge straffen op het lichaam ga je eerwraak van clans/stammen tegen. een gevangenisstraf accepteert de stam niet als genoeg en daarmee zal de stam nadat de dader vrij is alsnog hem willen doden uit wraak. dit gebeurt nog in sommige gebieden. in die context oog om oog heel normaal, iemand vermoord iemand van mijn stam? dan is de enige oplossing om de strijd op te lossen dat de moordenaar ook word afgemaakt, of een hand mist. maar in 2013 niet en heel veel samenlevingen ook niet.

[Rereformed]

Hartelijk welkom Geloofscrisis. Er zijn op dit forum een hoop die ooit een geloofscrisis hebben meegemaakt. Ik ben daar ook één van. Petals werd genoemd omdat zij de moslimreligie achter zich heeft gelaten. Ze heeft de laatste tijd niet van zich laten horen. Misschien is ze wel verliefd geworden op een vriendje. De anderen hebben meestal een geloofscrisis met de christelijke religie gehad.

Ik zou het ontzettend interessant vinden om meer te horen over je ervaringen, opvattingen waar je mee opgegroeid bent, zaken waar je moeite mee kreeg enz. enz.

[Vilaine]

Tja, de islam.

Religie van vrede: http://www.youtube.com/watch?v=Jy9tNyp03M0" onclick="window.open(this.href);return false; (Mehdi Hasan)
Niet de Religie van vrede: http://www.youtube.com/watch?v=VQjZHFnmADQ" onclick="window.open(this.href);return false; (Anne-Marie Waters)

Annne-Marie haalt de de zaken aan, die het westen schokken.
Mehdi Hasan begint met een aantal drogredeneringen en hij blijkt de geschiedenis slecht te kennen. Verder gebruikt hij de standaard argumenten ter verdediging van de islam.

Kort door de bocht: Aanslagen, onthoofden, sharia, kruisigen, zweepslagen, stenigen, vrouwendiscriminatie, aanslagen, doodstraf voor verlaten van de islam en voor seks buiten het huwelijk en voor verkrachting (als slachtoffer) het is een minimaal aantal moslim, die dat aanhangt en zo dezelfde (verkeerde) denkbeelden hebben als de islamofobe niet-moslims.

Er bestaat geen sharia, de conservatieve moslims (een marginale groep) interpreteren de islam fout. Eigenlijk wordt de islam in alle islamitische landen verkeerd geïnterpreteerd. Het is in die landen dus een marginale minderheid, die met verkeerde denkbeelden de overgrote meerderheid onderdrukt.
Geen wonder, dat moslims niet naar moslimlanden willen emigreren (een marginale minderheid uitgezonderd).

Welkom overigens

[Peter van Velzen]

daarnaast zijn dingen in de Koran die ik niet kan accepteren nu in 2013. in geschiedenis kan ik best begrijpen maar ik lieg als ik zeg dat ik voor zweepslagen ben voor iemand die de fout ingaat. in de woestyn snap ik deze straffen, geen gevangenissen...en met strenge straffen op het lichaam ga je eerwraak van clans/stammen tegen. een gevangenisstraf accepteert de stam niet als genoeg en daarmee zal de stam nadat de dader vrij is alsnog hem willen doden uit wraak. dit gebeurt nog in sommige gebieden. in die context oog om oog heel normaal, iemand vermoord iemand van mijn stam? dan is de enige oplossing om de strijd op te lossen dat de moordenaar ook word afgemaakt, of een hand mist. maar in 2013 niet en heel veel samenlevingen ook niet.

Je hebt er echt over nagedacht! Inderdaad is de inhoud van welke leer dan ook tijd en plaats gebonden, maar ik had niet zo snel bedacht waarom in dit geval lijfstraffen zo voor de hand liggend zijn. Nu je het zegt zeg ik uiteraard "at had ik zelf kunnen verzinnen"

Als je begrijpt wat ik bedoel.

[Maria]

Welkom Geloofscrisis.

Ik begrijp wat je bedoelt, als je schrijft, dat het je niet om de exacte verhalen gaat, maar om het veel dieperliggende afwijzen van iedereen die niet of wat anders gelooft dan jijzelf.
Dit omdat men zichzelf en de eigen groep de enige waarheid toekent.
Dat je niet alle goede dingen wil afwijzen van je eigen roots, maar ook niet van die van andere culturen.
Schrijf voor "moslim" in jouw verhaal "christen" en je hebt het mijne.
Wij verschillen niet zoveel van elkaar.

Nog lang spiritueel aan eigen roots gebonden, dus het nog heel lang niet mogelijk vinden om God te ontkennen, studie naar andere religies, en een eigen weg daarin proberen te zoeken.
Totdat het besef rijpt, dat hier alleen maar zelfbedrog gevoed wordt.
En angst om het fundament onder je bestaansrecht weg te schoppen.

Uiteindelijk kom je tot de conclusie, dat alle goden hersenspinselen zijn, evenals alle dingen die je zelf zoekt om zingeving te vinden buiten je eigen realiteit van nu en alledag.
Want dat is denk ik, wat we als bewust (ex)gelovigen allemaal gemeen hebben en hadden.
Tot we niet meer die behoefte hebben zal het zoeken doorgaan.
Daarna kan er nog een soort rouwproces volgen en uiteindelijk zul je net als velen hier op het forum, en net als ik, jezelf ook atheïst kunnen noemen.

Lees verder in getuigenissen en verander dan "christen-gelovige" in "moslim-gelovige".
Voor als je met specifiek moslim-afvallige-problemen zit:
Petals is al genoemd.
Zoek met zoekmachine.

[Maria]

in de woestyn snap ik deze straffen, geen gevangenissen...en met strenge straffen op het lichaam ga je eerwraak van clans/stammen tegen. een gevangenisstraf accepteert de stam niet als genoeg en daarmee zal de stam nadat de dader vrij is alsnog hem willen doden uit wraak. dit gebeurt nog in sommige gebieden. in die context oog om oog heel normaal, iemand vermoord iemand van mijn stam? dan is de enige oplossing om de strijd op te lossen dat de moordenaar ook word afgemaakt, of een hand mist. maar in 2013 niet en heel veel samenlevingen ook niet.

Waardeoordelen over het niveau van zo'n beschaving blijven persoonlijk.
Voor mij:
Een beschaving wordt gekenmerkt door hoe men met de zwakkeren in de maatschappij omgaat.
Dat geldt niet alleen voor kinderen, ouderen en anderszins behoeftigen, maar ook voor hen, die zich niet kunnen aanpassen aan de regels van die maatschappij, maar er toch in verbonden zijn.

[geloofscrisis]

Waardeoordelen over het niveau van zo'n beschaving blijven persoonlijk.
Voor mij:
Een beschaving wordt gekenmerkt door hoe men met de zwakkeren in de maatschappij omgaat.
Dat geldt niet alleen voor kinderen, ouderen en anderszins behoeftigen, maar ook voor hen, die zich niet kunnen aanpassen aan de regels van die maatschappij, maar er toch in verbonden zijn.

ik geef geen waardeoordeel zeker niet over de tijd van vroeger. ik ben met je eens en zie het hetzelfde wat beschaving betreft. omgaan met minderheden, zwakken, andere meningen, proberen zelfde rechtvaardigheid te geven aan elke mens welke afkomst of geloof ook.

probleem is met religie om mij heen zie ik dat in de groep of maatschappij (islamitische) de lat zo hoog legt dat mensen die er niet in mee kunnen hypocriet en alles geheim moeten doen....anders worden ze zwart gemaakt en ook de familie van hen. ik zei al ik ben arabisch van afkomst (nee niet marokkaan) en weet heel goed waar ik het over heb....hoeveel jongeren wanhopig zijn omdat ze geen meisjes kunnen benaderen en pas rond 28 het geld hebben om te trouwen. dit is een groot maatschappelyk probleem en dat alles stiekem moet moet waar nog meer problemen uit komen. hoeveel jongeren met ramadan niet vasten maar alles in geheim. hoeveel jongeren niet snel trouwen omdat ze geen normale tyd hebben meisje paar jaar te leren kennen zoals in NL....of jong trouwen omdat ze ook gevoelens hebben maar vriendin is moeilyk te krygen dus maar trouwen...als ze getrouwd zyn met meisje die ze niet kennen omdat het zo moet van de omgeving komen problemen in de huwelyk.. kan veel meer opnoemen. allemaal hypocrisie. normaal zou geloof in myn mening moeten helpen met oplossingen te vinden maar heel vaak brengt het juist problemen in de praktyk.

[Maria]

normaal zou geloof in myn mening moeten helpen met oplossingen te vinden maar heel vaak brengt het juist problemen in de praktyk.

Er is niet één soort religie, die oplossingen brengt, ook al zijn er vele getuigenissen, die dit wel zo lijken te brengen.
Wat religie wel doet, is mensen ertoe brengen zich neer te leggen bij hun eigen situatie, hun oog te richten, niet op het heden hier en nu, maar op de eeuwige toekomst.
Soms lijkt er dan vrede te heersen in hun leven, maar nog vaker is het een voortdurende strijd.
Zeker is dat het alleen werkt als alle creatieve en zelf denken de nek om wordt gedraaid.

Wat je als positief hoort in getuigenissen is bijna altijd van bekeerlingen.
In mijn ervaring is dat altijd tijdelijk en vooral omdat zg. bekeerlingen dat zo ervaren in een korte periode van hun leven, meestal omdat ze zich (tijdelijk) opgenomen voelen in een groep, als ze zelf uit een ellendige situatie proberen te ontsnappen.

Als de terugval komt hoor je hen meestal niet meer in het openbaar, zeker daar in Islam afvalligheid een doodzonde is, nog meer dan ongelovige zijn.
Vanuit andere religies ook soms, vanwege angst het toch verkeert te hebben, schaamte en weer buitengesloten worden.
Ook daarvan kun je lezen in het forum Getuigenissen.

Over stiekum doen en hypocrisie:
Dat lijkt vooral aan mensen voorbehouden die met angst worden opgevoed.
En dat is in Islam, maar zeker ook in het christendom. Niet eens alleen orthodoxe groepen.

Angst om je zieleheil is de ergste angst, die je kunt hebben en die naar de meest afschrikwekkende gedachten en daden kan leiden.
Is de meest hardnekkige gifangel, die grote delen van levens kan teisteren.
Ik denk dan nog het meest aan twijfelaars, die hun god (nog) niet kunnen ontkennen, maar aan zelfvergiftiging gaan doen door alle realiteit te bannen om nog vast te kunnen blijven houden aan hun geloof.
Dit reflecteert vaak meer als negative uitstraling op de omgeving dan een overtuigd waarachtig geloof.