Een lelijk hoofddoekje is wel lelijk.

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Een lelijk hoofddoekje is wel lelijk.

Bericht door vegan-revolution » 12 jun 2013 14:49

Fish schreef:De vraag is waarom zijn ze dogmatischer geworden? Wilders?
Tuurlijk. Geef Wilders maar weer de schuld.

Toen het maatschappelijk steeds meer geaccepteerd werd om het christendom onder vuur te nemen liepen niet ineens de kerken weer vol en kwam er ook niet ineens een christen-orthodoxie-explosie. Dus nee, ik denk niet dat de islamcritici de oorzaak zijn van toenemende islam-orthodoxie.

Het zal eerder zo zijn dat de maatschappelijk geaccepteerde overbeschermende houding ten aanzien van "zielige moslims" daar debet aan is. En anders zijn er wel mensen die vinden dat je tegen moslims in verhouding tot andersdenkenden extra lief en onderdanig moet zijn, want je weet maar nooit of er onder hen lieden zijn "die wel eens rare dinegn zouden kunnen gaan doen".

Mijns inziens kan alleen de maatschappelijke vlam in de pan met betrekking tot islamkritiek die islam-dogmatiek terugdringen.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Een lelijk hoofddoekje is wel lelijk.

Bericht door Fish » 12 jun 2013 16:15

vegan-revolution schreef:
Fish schreef:De vraag is waarom zijn ze dogmatischer geworden? Wilders?
Tuurlijk. Geef Wilders maar weer de schuld.
Stond er geen vraagteken achter?
vegan-revolution schreef: En anders zijn er wel mensen die vinden dat je tegen moslims in verhouding tot andersdenkenden extra lief en onderdanig moet zijn, want je weet maar nooit of er onder hen lieden zijn "die wel eens rare dinegn zouden kunnen gaan doen".
Ja, geef ze eens ongelijk na Theo van Gogh? :?
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Jinny

Re: Een lelijk hoofddoekje is wel lelijk.

Bericht door Jinny » 12 jun 2013 16:16

Ik denk dat het een vergelijk met de roots is, hetzelfde zie je bij Nederlanders in het buitenland, die blijven ook in de jaren '50 hangen qua opvattingen.
Als er dan een dogmatische religie achter staat.....

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3693
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Een lelijk hoofddoekje is wel lelijk.

Bericht door gerard_m » 12 jun 2013 16:31

Dat speelt vast mee, maar er is ook sprake van een wereldwijde trend. Ook in oorspronkelijk meer tolerante landen als Indonesie, Turkije en Egypte is de conservatieve islam in opmars.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Een lelijk hoofddoekje is wel lelijk.

Bericht door Fish » 12 jun 2013 16:38

Jin schreef: hetzelfde zie je bij Nederlanders in het buitenland, ..

Ehhh.... :wink:

Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Een lelijk hoofddoekje is wel lelijk.

Bericht door Cluny » 12 jun 2013 19:10

Global zie je dat in bijna alle moslimlanden de moslimahoofddoeken strakker worden geknoopt.
De gedachte dat het explosief gestegen aantal hoofddoekjes in Nederland door Wilders zou komen of door het niet dood te zwijgen is m.i. te naïef voor woorden
De in Nederland verblijvende moslims worden gewoon steeds talrijker, vromer en ook brutaler.
gerard_m schreef:Dat speelt vast mee, maar er is ook sprake van een wereldwijde trend. Ook in oorspronkelijk meer tolerante landen als Indonesie, Turkije en Egypte is de conservatieve islam in opmars.
Goed gezien!
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Een lelijk hoofddoekje is wel lelijk.

Bericht door vegan-revolution » 12 jun 2013 19:25

Daarentegen zijn er nog steeds mensen die denken dat er een soort "arabische lente" in Nederland aan de gang is. Met de nadruk op "lente" welteverstaan (er zijn er die juist eerder aan een "winter" denken).
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Een lelijk hoofddoekje is wel lelijk.

Bericht door Cluny » 12 jun 2013 19:28

vegan-revolution schreef:Daarentegen zijn er nog steeds mensen die denken dat er een soort "arabische lente" in Nederland aan de gang is. Met de nadruk op "lente" welteverstaan (er zijn er die juist eerder aan een "winter" denken).
Er is een nieuwe vuistregel.
Op een Arabische lente volgt altijd een al Qaida winter.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Een lelijk hoofddoekje is wel lelijk.

Bericht door vegan-revolution » 12 jun 2013 19:32

Fish schreef:Stond er geen vraagteken achter?
Er stond een vraagteken achter.
Fish schreef:Ja, geef ze eens ongelijk na Theo van Gogh? :?
Je zou verwachten dat als mensen zich op straat niet openlijk anti-islamitisch durven te uiten dat ze dan tenminste nog hun anti-islamitische sentimenten tot uiting brengen in hun politieke voorkeur. Maar ook dat gebeurt slechts in zeer beperkte mate.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Een lelijk hoofddoekje is wel lelijk.

Bericht door Fish » 12 jun 2013 19:57

Cluny schreef: De gedachte dat het explosief gestegen aantal hoofddoekjes in Nederland door Wilders zou komen of door het niet dood te zwijgen is m.i. te naïef voor woorden
Ook het vraagteken gemist?

De vraag blijft staan waardoor dan wel?
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Berjan
Ervaren pen
Berichten: 891
Lid geworden op: 23 mar 2010 08:39

Re: Een lelijk hoofddoekje is wel lelijk.

Bericht door Berjan » 12 jun 2013 20:37

Cluny schreef:
Berjan schreef:
....Gaat mijnheer nu ook op het jodendom schieten, of blijft het bij islam bashen?
........
Maar ja, ik zal wel een grote bek terugkrijgen en weinig inhoudelijks.....
Ik bash niet.
Dit topic is toch enkel bedoelt om te bashen? Om te zeggen "kijk, die gekke moslims toch".
Er zit hier geen moslim op het forum. Dan had je beter op facebook zelf een berichtje kunnen plaatsen met "wat zijn jullie slecht en gek". En dan de conversatie hier op freethinkers zetten.
Dan hadden we tenminste iets om echt over de discussiëren, nu niet.
gerard_m schreef:Je geeft je eigen draai aan dit citaat, er staat bescherming én onderscheiden, precies zoals ik eerder zei. Er staat niet “vooral bescherming” wat jij er nu van maakt.
Ik dacht dat het te maken had met het idee dat moslimvrouwen niet lastig gevallen worden en andere vrouwen wel. Dan moet je dit in die context zien, dus tijdelijk.
Die bescherming is overigens even absurd als die segregatie. De man is te hitsig, dus de vrouw moet zich inpakken. Als automobilisten roekeloos rijden en ongelukken met fietsers veroorzaken, moeten we het fietsen verbieden?
Mensen beschermen zich toch altijd tegen gevaar? Als er mensen rondlopen die anderen verkracht, is dat dan de schuld van Mohammed, die immers dit advies gegeven heeft? Of is het gewoon een goede tip van hem, en heeft het enkel betrekking tot die tijd?
De vergelijking met fietsen en ongelukken en dergelijke gaat mank vind ik.

De koran is het eeuwig geldende woord van Allah, jouw invulling dat dit niet meer geldig is doet daar niets aan af.

Bovendien is het zeer de vraag of vrouwen –zeker de ongesluierde- niet meer problemen ondervinden door deze regels.
Het gaat mij om wat er staat, niet de interpretatie die anderen daaraan geven. Die interesseren mij net zoveel als ballet of korfbal, dus helemaal niks.
Je haalt er vervolgens andere godsdiensten bij, die ook al eerder genoemd zijn. Katholieke hoofddoeken – je zegt het zelf ook – worden / werden gedragen in een kerk hebben niets te maken met het onderscheiden van niet-katholieken of het beschermen van de vrouw. Ze hebben een andere functie, precies zoals ook al eerder is gezegd.
Functie? Die hebben helemaal geen functie, het enige wat er staat dat vrouwen die onbedekt profeteren of bidt haar hoofd schande aan doet. Wat voor functie heeft het dan? Nog minder dan de reden waarom moslimvrouwen een hoofddoek dragen. Maar nee, we mogen wel de islam bashen, maar het christendom niet. Ik doe niet mee met het meten met twee maten, zowel linksom niet als rechtsom.
Een inhoudelijke reactie betekent niet automatisch dat je je gelijk krijgt. Het lijkt er –om wat voor duistere reden dan ook - op dat je inhoudelijke kritiek op de islam als “bashen” ziet.
Dat eerste snap ik, en ik vind het ook volkomen normaal om niet gelijk te krijgen. Mijn hersenen werken nou eenmaal vaak anders dan die van de gemiddelde mens :D

Maar in dit hele topic heb ik nog niks inhoudelijks gezien.

Een beetje zeuren over wat er op Facebook staat, dat is toch niet inhoudelijk? Kom nou zeg...

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Een lelijk hoofddoekje is wel lelijk.

Bericht door HenkM » 12 jun 2013 20:42

Fish schreef:
Cluny schreef: Voorlopig lijkt hij mij te weinig in dit topic geïnteresseerd om daar mijn energie in te gaan stoppen.
Gelijk heb je.

Ik kan me anders best wel ergeren aan de kleinkinderen van de eerste allochtonen die tegenwoordig met baard en jurk, en met slobberjurken en hoofddoekjes die alleen het aangezicht nog laten zien (boerka's zie ik hier nog niet) vrijdags richting moskee gaan.
De vraag is waarom zijn ze dogmatischer geworden? Wilders?
Dat schijnt te komen door het 'klampen' aan traditie en (angst voor?) het nieuwe (moderne).

Enige tijd geleden had ik een topic over Somali's in Nederland. Daar vindt hetzelfde plaats.

Ik ben benieuwd of kinderen van Nederlandse ouders in den vreemde hetzelfde ervaren.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3693
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Een lelijk hoofddoekje is wel lelijk.

Bericht door gerard_m » 12 jun 2013 21:12

Berjan schreef:Mensen beschermen zich toch altijd tegen gevaar? Als er mensen rondlopen die anderen verkracht, is dat dan de schuld van Mohammed, die immers dit advies gegeven heeft? Of is het gewoon een goede tip van hem, en heeft het enkel betrekking tot die tijd?
Het is een gebod, geen vriendelijke tip.
Mohammed had ook kunnen zeggen dat kerels moeten stoppen met ongewenste intimiteiten, maar dat staat dan weer nergens.

Wel staat er dat vrouwen geen seks mogen weigeren en dat ze gemept mag worden bij dreigende ongehoorzaamheid. Fijne tips #-o

Functie? Die hebben helemaal geen functie, het enige wat er staat dat vrouwen die onbedekt profeteren of bidt haar hoofd schande aan doet. Wat voor functie heeft het dan? Nog minder dan de reden waarom moslimvrouwen een hoofddoek dragen.
Tja, dat is een kwestie van smaak. Ik zie liever een symbool zonder functie dan een symbool met o.a. segregatie als functie.
Maar nee, we mogen wel de islam bashen, maar het christendom niet. Ik doe niet mee met het meten met twee maten, zowel linksom niet als rechtsom.
Geef mij eens één quote waarop je dit waanidee baseert. Is er ook maar ergens op dit gehele forum een zinnetje dat hierop duidt? Open gerust een christen-bash topic en het blijft gewoon staan. Overigens blijf je kritiek verwarren met bashen.

Maar in dit hele topic heb ik nog niks inhoudelijks gezien.

Een beetje zeuren over wat er op Facebook staat, dat is toch niet inhoudelijk? Kom nou zeg...
Je reflex dat het islam bashen is en katholieken in de kerk ook een hoofddoekje droegen, is van een aanzienlijk hoger niveau.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Berjan
Ervaren pen
Berichten: 891
Lid geworden op: 23 mar 2010 08:39

Re: Een lelijk hoofddoekje is wel lelijk.

Bericht door Berjan » 12 jun 2013 21:37

gerard_m schreef:Het is een gebod, geen vriendelijke tip.
Mohammed had ook kunnen zeggen dat kerels moeten stoppen met ongewenste intimiteiten, maar dat staat dan weer nergens.
Heeft hij het over moslims die vrouwen verkrachten met mooi haar? Nee toch, het waren gewoon mensen die in die tijd vrouwen verkrachtten. Daar kan iemand als Mohammed misschien niet eens mee praten, dan is het gewoon een goede tip.

We zeggen tegen kinderen toch ook: Niet met vreemde mannen meegaan hoor, ook niet als je een snoepje krijgt.

Dan kun je zo'n advies ook laten en enkel naar die vreemde mannen gaan "je mag geen pedofiele daden verrichten" en dan hopen dat die mannen naar je luisteren. Maar de realiteit gebiedt te zeggen dat die mannen niet luisteren, daarom geven we advies aan kinderen.
Zo zie ik ook het geval met Mohamed, misschien heeft hij wel de verkrachters gezegd ermee te stoppen, maar luisterden ze gewoon niet. En dan moet je het van de andere kant bekijken. Haar bedekken is dan goed, want de lijken vrouwen meer op een man en worden ze niet verkracht.

Simpel toch?

Als je maar alles leest in context, en dat is iets wat bashers niet doen, en ook wat moslimfundi's niet doen. Een moslimvrouw zou nu heus wel in nederland ongesluierd en zonder hoofddoek over straat kunnen, maar ze blijven vast zitten in dogma's die tijdelijk zijn.
Wel staat er dat vrouwen geen seks mogen weigeren en dat ze gemept mag worden bij dreigende ongehoorzaamheid. Fijne tips #-o
Je sleept er nu weer dingen bij die met het hele verhaal niks te maken hebben. Anders kunnen we ook een boekje open doen over de bronnen van joden en christenen. Men put hier uit een bron, dat is duidelijk.

Tja, dat is een kwestie van smaak. Ik zie liever een symbool zonder functie dan een symbool met o.a. segregatie als functie.
Ja hoor "iedere vrouw die zonder hoofddoek op bidt of profeteert maakt haar hoofd te schande" is een kwestie van smaak. Ook dit is een gebod, en niet een persoonlijke voorkeur van mijnheer Paulus.
Jij was het overigens die beweerde dat er een functie was bij het hoofddoekjes dragen van de christelijke gelovigen, niet ik. Moet je niet ineens doen alsof het een symbool zonder functie is.

Geef mij eens één quote waarop je dit waanidee baseert. Is er ook maar ergens op dit gehele forum een zinnetje dat hierop duidt? Open gerust een christen-bash topic en het blijft gewoon staan. Overigens blijf je kritiek verwarren met bashen.
Ik weet wel wanneer het bashen is en wanneer het kritiek is. Kritiek op de moslim terroristen is prima, en moet zelfs. Maar kritiek hebben omdat men een hoofddoekje draagt is gewoon bashen. Niemand heeft het recht om voor een ander te beslissen of iets wel of niet mag als het gaat om klederdracht.

En over dat eerste: Ik heb het niet over dit forum, maar wel over bepaalde personen. Zodra er kritiek is op het christendom, dan zegt die persoon altijd dat het net wat anders is dan de anderen denken. En wat voor kutsmoes hij ook gebruikt, hij heeft altijd gelijk.
Maar zodra er islamietjes kritiek krijgen, dan mag het ineens wel en doet die persoon vrolijk mee. Dat noem ik meten met twee maten. Wie de schoen past trekke hem aan. Ik kan je wel een tip geven: Jij kan die persoon niet met de neus aanwijzen.

Je reflex dat het islam bashen is en katholieken in de kerk ook een hoofddoekje droegen, is van een aanzienlijk hoger niveau.
Bedankt, kijk dan zijn we het daar in elk geval over eens :mrgreen:

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3693
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Een lelijk hoofddoekje is wel lelijk.

Bericht door gerard_m » 12 jun 2013 22:41

Berjan schreef:Heeft hij het over moslims die vrouwen verkrachten met mooi haar? Nee toch, het waren gewoon mensen die in die tijd vrouwen verkrachtten. Daar kan iemand als Mohammed misschien niet eens mee praten, dan is het gewoon een goede tip.

We zeggen tegen kinderen toch ook: Niet met vreemde mannen meegaan hoor, ook niet als je een snoepje krijgt.
Tips voor kinderen vergelijk je met regels voor volwassen vrouwen. Dit is precies het probleem. Vrouwen kun je ook serieus nemen, zien als gelijkwaardig aan mannen. Daar ontbreekt het aan in de islam, de hoofddoek getuigt daarvan. En jij verdedigt het.
Zo zie ik ook het geval met Mohamed, misschien heeft hij wel de verkrachters gezegd ermee te stoppen, maar luisterden ze gewoon niet. En dan moet je het van de andere kant bekijken. Haar bedekken is dan goed, want de lijken vrouwen meer op een man en worden ze niet verkracht.

Simpel toch?
Je bedenkt een verhaaltje over wat Mohammed misschien bedoeld heeft. Dit doe je een post nadat je beweerde dat interpretaties je niet interesseren. Je maakt er een zoet verhaaltje van, maar ik hecht net iets meer waarde aan de versie van de Islamitische rechtsscholen dan die van Berjan.

Dat met de kerels toch niet te praten valt is een belachelijk argument dat lijnrecht tegen de islam in gaat. Alcohol wordt bijvoorbeeld keihard verboden. Met alcoholisten is kennelijk wel te praten?
Als je maar alles leest in context, en dat is iets wat bashers niet doen, en ook wat moslimfundi's niet doen. Een moslimvrouw zou nu heus wel in nederland ongesluierd en zonder hoofddoek over straat kunnen, maar ze blijven vast zitten in dogma's die tijdelijk zijn.
Je kunt niet overal suiker op strooien.
Jouw context is in strijd met de ahadith en met de islamitische rechtsscholen. Vandaar dat de meeste volgelingen van de islam in dogma's blijven zitten.
Ja hoor "iedere vrouw die zonder hoofddoek op bidt of profeteert maakt haar hoofd te schande" is een kwestie van smaak. Ook dit is een gebod, en niet een persoonlijke voorkeur van mijnheer Paulus.
Jij was het overigens die beweerde dat er een functie was bij het hoofddoekjes dragen van de christelijke gelovigen, niet ik. Moet je niet ineens doen alsof het een symbool zonder functie is.
Nee hoor, ik reageerde hier slechts op jouw bewering dat in de islam de hoofddoek in elk geval nog een functie heeft, wat zou pleiten voor de islamitische hoofddoek.

Wat vind je zelf eigenlijk van een symbool dat mede bedoeld is om segregatie te bevorderen?
Ik weet wel wanneer het bashen is en wanneer het kritiek is. Kritiek op de moslim terroristen is prima, en moet zelfs. Maar kritiek hebben omdat men een hoofddoekje draagt is gewoon bashen. Niemand heeft het recht om voor een ander te beslissen of iets wel of niet mag als het gaat om klederdracht.
Kritiek is iets anders dan "iets voor een ander beslissen".

Kom je dan ook op voor de vele moslima's die worden gedwongen een hoofddoek te dragen?

Tja, en dan... Eerst klagen over gebrek aan inhoud, en vervolgens zelf op de man gaan spelen. Sterk hoor:
En over dat eerste: Ik heb het niet over dit forum, maar wel over bepaalde personen. Zodra er kritiek is op het christendom, dan zegt die persoon altijd dat het net wat anders is dan de anderen denken. En wat voor kutsmoes hij ook gebruikt, hij heeft altijd gelijk.
Je blijft bij slagen in de lucht, die overtuigen niet. Je hebt zelfs de ballen niet om het beestje bij de naam te noemen.
Maar zodra er islamietjes kritiek krijgen, dan mag het ineens wel en doet die persoon vrolijk mee. Dat noem ik meten met twee maten. Wie de schoen past trekke hem aan. Ik kan je wel een tip geven: Jij kan die persoon niet met de neus aanwijzen.
Lukt het je niet op inhoud, Berjan? Laten we er dan maar mee stoppen. Met je stromannen daalt deze discussie daalt af tot een peil dat dit forum niet verdient.
Ik maak hier geen woorden meer aan vuil.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Plaats reactie