De islamisering van Europa

[Cluny]

Zou die bijnaam komen van de tijd dat het land onder Frans bestuur was? Nog niet heel lang geleden, hoor.

maakt niet uit
het was een welvarende islamitische stad waar GEEN militaire dictatuur heerst en waar niet dagelijks mensen opgehangen werden, vrouwen met gordijnen moesten rondlopen en systematisch handen afgehakt werden etc.
gewoon nog maar eens aantonen dat de keuze tussen dictatuur en sharia een vals dilemma is (drogreden)

Beiroet van voor 1975 was geen islamitische stad.
Het was een multiculturele/multireligieuze stad.
Een uurtje Wiki-Google lijkt mij wel een nuttige investering voor appelfflap.
Dan komt hij er misschien wel achter dat in deze discussie Beiroet onbruikbaar is als argument.

[appelfflap]

[
Het was een multiculturele/multireligieuze stad.
Een uurtje Wiki-Google lijkt mij wel een nuttige investering voor appelfflap.
Dan komt hij er misschien wel achter dat in deze discussie Beiroet onbruikbaar is als argument.

er zijn heus nog voorbeelden van welvarende vredevolle islamitische steden waar noch een militaire dictatuur, noch een sharia naar Afghaanse leest van toepassing is. je kunt ook gewoon toegeven dat er voor islamitische gemeenschappen bestuurlijk gezien iets meer opties zijn dan Afghaanse Sharia of militaire dictatuur.

maar ik snap dat je zoiets liever niet wil lezen omdat dit nu eenmaal niet in het geijkte vastgeroeste eigen denkbeeld past vd ongeletterde, onderontwikkelde baardaap die de wereld wil veroveren en andere cliché's/vooroordelen die hier dagelijks passeren (gelukkig zelden gehinderd door kennis van zaken). Hier verwijt men gelovigen vaak cognitieve dissonantie, misschien af en toe toch eens in eigen boezem kijken?

Morsi heeft verkiezing na verkiezing gewonnen, hij was niet verkozen voor het leven en het is gewoon democratisch dat de president de macht heeft over het leger. Een leger hoort geen begrotingen op te stellen, grondwetten te schrijven, de economische gang van zaken te bepalen en meer van dat.
welke feiten zijn er trouwens om te besluiten dat Morsi een dictator was?
heeft hij zijn ambtstermijn aangepast, heeft hij het grondwettelijk hof ontbonden, zijn regeringssamenstelling, was er een samenscholingsverbod, censureerde hij pers, meningsvrijheid, sloot hij mensen zonder proces en aanklacht op, liet hij het leger los op politieke tegenstanders,...

alle beschuldigingen zijn gebaseerd op angst. men veronderstelt van alles, men verwijt hem van alles (tot kristallnacht toe) maar die beschuldigingen en veronderstellingen zijn ten eerste wereldvreemd,kun je zo op elke president/koning/... van eender welk land toepassen en zijn vooral een bewijs vd heersende Angst. Wie zei ooit "fear is a mindkiller"?.

en vrije verkiezingen
als je een partij verbiedt die 35% vd kiezers vertegenwoordigt kun je de facto niet van vrije verkiezingen spreken.

genoeg gebekvecht

[Cluny]

Zou appelfflap het begrijpen?
Dat Beiroet wel bijzonder slecht gekozen is om zijn moslimtroetelende mening kracht bij te zetten?

[gerard_m]

er zijn heus nog voorbeelden van welvarende vredevolle islamitische steden waar noch een militaire dictatuur, noch een sharia naar Afghaanse leest van toepassing is.

Mijn opa heeft zijn hele leven gerookt en is 94 geworden.

Dit bewijst dat er niets mis is met roken.

[Fish]

Zou appelfflap het begrijpen?
Dat Beiroet wel bijzonder slecht gekozen is om zijn moslimtroetelende mening kracht bij te zetten?

De rest van zijn post niet gelezen Cluny?

[appelfflap]

Mijn opa heeft zijn hele leven gerookt en is 94 geworden.
Dit bewijst dat er niets mis is met roken.

en de volgende drogreden je mag kiezen tussen een foutieve analogie of een generalisatie
begint allemaal een beetje flauw te worden

[HenkM]

Zou die bijnaam komen van de tijd dat het land onder Frans bestuur was? Nog niet heel lang geleden, hoor.

maakt niet uit
het was een welvarende islamitische stad waar GEEN militaire dictatuur heerst en waar niet dagelijks mensen opgehangen werden, vrouwen met gordijnen moesten rondlopen en systematisch handen afgehakt werden etc.
gewoon nog maar eens aantonen dat de keuze tussen dictatuur en sharia een vals dilemma is (drogreden)

Dat maakt alles uit. De arabieren/islamieten hebben er een puinhoop van gemaakt.

(vrijwel gelijkwaardig aan die geweldige stad aan de Nijl: Khartoum - de islamieten hebben er een gigantische puinhoop van gemaakt)

Geen militaire dictatuur? Waar kwamen die aanslagen op 'normale' leiders/politici dan vandaan?
Oh ja .. Hezbollah

[Cluny]

Zou appelfflap het begrijpen?
Dat Beiroet wel bijzonder slecht gekozen is om zijn moslimtroetelende mening kracht bij te zetten?

De rest van zijn post niet gelezen Cluny?

Appelfflap geeft een voorbeeld van een volgens hem geweldig goed gelukte moslimsamenleving.
Ik maak duidelijk dat hij daarmee de plank volledig misslaat.
Ik ben dan klaar.
En dan volgt een appelfflaps moslimtolerantistisch retoriekje waar ik niets van kan en wil bakken. Ik voel me in ieder geval door die flauwekulpraat niet aangesproken noch zie ik de zin om daar op te reageren.

[gerard_m]

Mijn opa heeft zijn hele leven gerookt en is 94 geworden.
Dit bewijst dat er niets mis is met roken.

en de volgende drogreden je mag kiezen tussen een foutieve analogie of een generalisatie
begint allemaal een beetje flauw te worden

nee hoor, je enige argument is dat er voorbeelden zouden zijn waarin democratie en islam prima samengaan. Met een voorbeeld bewijs je niets. En daarnaast: zodra je er eentje noemt, zit je ernaast.

[collegavanerik]

welke feiten zijn er trouwens om te besluiten dat Morsi een dictator was?
heeft hij zijn ambtstermijn aangepast, heeft hij het grondwettelijk hof ontbonden, zijn regeringssamenstelling, was er een samenscholingsverbod, censureerde hij pers, meningsvrijheid, sloot hij mensen zonder proces en aanklacht op, liet hij het leger los op politieke tegenstanders,...

lees even mee

http://nl.wikipedia.org/wiki/Protesten_ ... te_in_2013" onclick="window.open(this.href);return false;

Nadat Morsi zichzelf op 22 december 2012 onbeperkte macht had gegeven om het land te 'beschermen', leidde dit tot naar schatting tweehonderdduizend demonstranten alleen al in Caïro. Vanaf april 2013 verzamelde de oppositiegroep Tamarod, Rebel, 22 miljoen handtekeningen onder een petitie die het ontslag van Morsi eiste. Op 30 juni, de eerste verjaardag van de inauguratie van Morsi, gingen naar schatting 14 miljoen demonstranten de straat op. Zowel de demonstranten als het Egyptische leger stelden een ultimatum.

Op 3 juli pleegde het leger onder leiding van Abdul Fatah al-Sisi een staatsgreep tegen president Morsi. Het leger zette Morsi gevangen en stelde Adly Mansour aan als interim-president. Nieuwe verkiezingen werden beloofd.

[appelfflap]

[
lees even mee
]

Morsi heeft dat decreet op 8 december ingetrokken onder druk vd bevolking dus kan hij het onmogelijk op 22/12 uitgevaardigd hebben
bvb
http://nos.nl/artikel/449553-president- ... et-in.html" onclick="window.open(this.href);return false;

drogredenen, op de man spelen en met valse feiten staan zwaaien. Het wordt alleen maar vervelender

[Cluny]

[
lees even mee
]

Morsi heeft dat decreet op 8 december ingetrokken onder druk vd bevolking dus kan hij het onmogelijk op 22/12 uitgevaardigd hebben
bvb
http://nos.nl/artikel/449553-president- ... et-in.html" onclick="window.open(this.href);return false;

drogredenen, op de man spelen en met valse feiten staan zwaaien. Het wordt alleen maar vervelender

De correcte datum van afvaardiging van het decreet van Morsi was 22/11.
Nu is het een feit.

[vegan-revolution]

Uit een studie van Ruud Koopmans zou blijken dat onder Europese moslims een aanmerkelijk hogere graad van fundamentalisme is dan onder Europese christenen.

Hieronder enige uitkomsten in grafiekvorm :





Blijkbaar is het moslimfundamentalisme in Europa dus geen "marginaal verschijnsel" zoals sommigen willen doen laten geloven.

[Peter van Velzen]

In Europa is het Moslimfundamentalisme even marginaal als het Christenfundamentalisme, is mijn conclusie, want het aantal Christenen is immers nog steeds veel groter, Ergo de aantallen fundamentalisten onder beide bevolkingsgroepen zullen elkaar niet zo veel ontlopen. Anderszijds is onder de Europese moslims gezien het fundamentalisme geenszins marginaal, maar vrijwel mainstream te noemen.

Alles is in zekere mate relatief.

Op wereldbasis gezien liggen de zaken nog weer anders. Moslimfundamentalisten zijn dan zeker zo talrijk als Christenfundamentalisten (zeker talrijker - denk ik - als je de kinderen meetelt), en beide groepen zijn waarschijnlijk talrijker dan in Europa. We hebben het dan over ongeveer een half miljard volwassen moslimfundamentalisten. Dat is waarschijnlijk even groot als het aantal volwassenen zonder religie (die hebben veel minder kinderen) Ondanks hun grote aantal zijn ze waarschijnlijk minder machtig dan de ongeveer 60 miljoen Christenfundamentalisten in de verenigde staten. Die hebben meer te vertellen over de atoombommen in de wereld. Het bestaan van de staat Israel is - denk ik - het duidelijkste symbool van de onmacht der moslims. Er zijn tenslotte maar 15 miljoen "Joden". (tussen aanhalingstekens, omdat ze lang niet allemaal van Juda afstammen)

[vegan-revolution]

Je kunt van alles relativeren, maar daarmee los je geen problemen op.

Als we even Groot-Brittannië als voorbeeld nemen en focussen op het artikel The Islamic future of Britain dan lijkt er alle reden te zijn om aan te nemen dat het aandeel moslims in Groot-Brittanië in de toekomst sterk zal stijgen, tot mogelijk ruim 50 procent in 2050 volgens het artikel. Natuurlijk zijn er tegenwerpingen die aangeven dat het niet zó hard zal gaan. Als antwoord daarop volgt in het artikel het volgende commentaar :

Not everyone agrees with these demographic figures. Population projection, some say, is not an exact science. Perhaps the Muslim birth rate will drop to European levels.

But this seems to be wishful thinking. For years it was believed that Muslims would enter what is known as “demographic transition”, with European Muslim birth rates falling to native European levels. But that demographic transition has not happened. In Britain, for example, the Pakistani and Bangladeshi communities continue to have significantly higher birth rates than the national average, even after more than 50 years in the country.

Zelfs als het inderdaad tòch niet zó hard zal gaan is een groeiend islamitisch aandeel in de samenleving met bovenstaande cijfers inzake islamitisch fundamentalisme in Europa toch reden tot zorg, lijkt mij. Zeker als je in ogenschouw neemt dat met hogere geboortecijfers het islamitische deel van de samenleving relatief jong zal zijn ten opzichte van het vergrijsde overige deel.

Het lijkt mij raadzaam om de demografische ontwikkelingen wat dat betreft in het komende decennium scherp in de gaten te houden.