Pagina 8 van 9
Re: De islamisering van Europa
Geplaatst: 26 dec 2013 20:10
door collegavanerik
Peter van Velzen schreef:Dat staatje biedt eigenaardige verassingen, als hier een constante trent zou worden getoond, dan is er rond 2075 een moslimmeerderheid in Zweden in 2085 in Noorwegen, in 2090 in Belgie, In 2110 zou meer dan 100% van de ITalianen Moslim zijn (OK dat kan niet, dus mijn extrapolatie berust op een fout). Ook de Oostenrijkers zijn dan merendeels Moslim evenals Finland en het Verenigd Koninkrijk. (Dat duurt dus 2,5 maal zo lang als men dacht). Nederland is dan in 2135 de pineut en Denemarken als laatste kort na 2170. Alleen Portugal en Luxemburg ontspringen dan de dans.
We weten echter dat pas in 2159 er meer moslims in Nederland kunnen zijn dan Atheisten, dus in werkelijkheid is het minder erg dan ik hier heb uitgerekend. Ik zal het allemaal niet meer meemaken, want ik zal geen 125 jaar oud worden. Maar het is wellicht wel een probleem voor wie nu jonger dan 30 is.
Ik voorspel eerlijk gezegd dat de voorspellingen voor 2030 al van geen kant zullen kloppen. Agendeer dat jaartal maar, dan kunnen wij er nog eens op terugzien. Ik zou dan 80 kunnen worden, dus misschien maak ik dat nog mee. Tegen die tijd weten we ongetwijfeld weer een hoop meer. Tot die tijd hoeven we – meen ik – alleen de mensenrechten met alle democratische middelen te verdedigen, ook tegenover Europese moslims, en – uiteraard – moeten werken aan de afschaffing van het bijzonder onderwijs.
Ik denk inderdaad niet dat je vijftig jaar mag door extrapoleren, er is ook nog zo iets als acculturatie en afvalligheid: De "hutspotmoslim".
Re: De islamisering van Europa
Geplaatst: 26 dec 2013 20:42
door dikkemick
vegan-revolution schreef:dikkemick schreef:Bijzonder mee eens! EN...in de lessen maatschappijleer worden in brede zin (verplicht!) de grootste godsdiensten onderwezen. Leraar zijn lijkt me dan een uitdaging.
Ach, in het ergste geval krijg je als leraar een kogel door je kop van een leerling, zoals meen ik in Nederland ook wel eens gebeurd is. De primeur van een dergelijke daad lag in Nederland "heel toevallig" bij een islamitische leerling. Daar moeten vooral geen overhaaste conclusies uit getrokken worden!
Ik neem het risico. Ik wil de jeugd (welke de toekomst heeft) indoctrineren met ALLE goden en godsdiensten.
Re: De islamisering van Europa
Geplaatst: 27 dec 2013 04:48
door Peter van Velzen
vegan-revolution schreef:dikkemick schreef:Bijzonder mee eens! EN...in de lessen maatschappijleer worden in brede zin (verplicht!) de grootste godsdiensten onderwezen. Leraar zijn lijkt me dan een uitdaging.
Ach, in het ergste geval krijg je als leraar een kogel door je kop van een leerling, zoals meen ik in Nederland ook wel eens gebeurd is. De primeur van een dergelijke daad lag in Nederland "heel toevallig" bij een islamitische leerling. Daar moeten vooral geen overhaaste conclusies uit getrokken worden!
Heb ik iets gemist? Ik kan me een dergelijke gebeurtenis niet herinneren, Het lijkt me nochthans een zaak die de aandacht zou trekken. Misschien bedoel je
deze zaak Die had zover ik weet weinig met lessen in maatschappijleer te maken. Al geeft het gedrag van een aantal jongelui die de moordenaar steunden en het slachtoffer schuldig achten, wel aan dat niet alleen lessen in maatschappijleer, maar ook lessen omtrent persoonlijke moraal, bepaald niet overbodig zijn. Sommigen hebeen blijkbaar nog nooit gegeten van de boom van kennis van goed en kwaad. . . .
Re: De islamisering van Europa
Geplaatst: 27 dec 2013 06:32
door vegan-revolution
Peter van Velzen schreef:Misschien bedoel je
deze zaak Die had zover ik weet weinig met lessen in maatschappijleer te maken.
Inderdaad deze zaak. Ik refereerde in dit verband niet in het bijzonder aan maatschappijleer.
Peter van Velzen schreef:Al geeft het gedrag van een aantal jongelui die de moordenaar steunden en het slachtoffer schuldig achten, wel aan dat niet alleen lessen in maatschappijleer, maar ook lessen omtrent persoonlijke moraal, bepaald niet overbodig zijn.
Mogelijk bij uitstek voor islamitisch opgevoede jongeren.
Re: De islamisering van Europa
Geplaatst: 27 dec 2013 08:05
door Peter van Velzen
vegan-revolution schreef:Peter van Velzen schreef:Misschien bedoel je
deze zaak Die had zover ik weet weinig met lessen in maatschappijleer te maken.
Inderdaad deze zaak. Ik refereerde in dit verband niet in het bijzonder aan maatschappijleer.
Peter van Velzen schreef:Al geeft het gedrag van een aantal jongelui die de moordenaar steunden en het slachtoffer schuldig achten, wel aan dat niet alleen lessen in maatschappijleer, maar ook lessen omtrent persoonlijke moraal, bepaald niet overbodig zijn.
Mogelijk bij uitstek voor islamitisch opgevoede jongeren.
Ik denk niet dat de Islam jongeren er toe aanzet hun leraren te minachten. Ik vermoed daarom dat er op zijn minst andere oorzaken meespelen. Volgens mij is dit een verschijnsel dat vaker optreed bij minderheden die zich geen deel voelen van de heersende cultuur. Maar makkelijk aan te pakken is het inderdaad niet.
Re: De islamisering van Europa
Geplaatst: 27 dec 2013 08:52
door vegan-revolution
Peter van Velzen schreef:Volgens mij is dit een verschijnsel dat vaker optreed bij minderheden die zich geen deel voelen van de heersende cultuur.
Noem eens zo'n voorbeeld met een niet-islamitische minderheid.
Re: De islamisering van Europa
Geplaatst: 27 dec 2013 09:20
door Peter van Velzen
vegan-revolution schreef:Peter van Velzen schreef:Volgens mij is dit een verschijnsel dat vaker optreed bij minderheden die zich geen deel voelen van de heersende cultuur.
Noem eens zo'n voorbeeld met een niet-islamitische minderheid.
Allerlei jongeren uit minderheden in de verenigde staten. De inspiratie van films als blackboard jungle(1955) t/m The principal(1987) kwam daar in elk geval vandaan. Dus ik neem aan dat er ook werkelijke drama's aan ten grondslag hebben gelegen. UIteraard denken wij vaak dat die films pure fantasie zijn, maar datis iets te optimistisch gedacht.
Re: De islamisering van Europa
Geplaatst: 27 dec 2013 09:22
door Cluny
vegan-revolution schreef:Peter van Velzen schreef:Volgens mij is dit een verschijnsel dat vaker optreed bij minderheden die zich geen deel voelen van de heersende cultuur.
Noem eens zo'n voorbeeld met een niet-islamitische minderheid.
Roma.
Re: De islamisering van Europa
Geplaatst: 27 dec 2013 10:59
door collegavanerik
Cluny schreef:vegan-revolution schreef:Peter van Velzen schreef:Volgens mij is dit een verschijnsel dat vaker optreed bij minderheden die zich geen deel voelen van de heersende cultuur.
Noem eens zo'n voorbeeld met een niet-islamitische minderheid.
Roma.
Antilianen
Re: De islamisering van Europa
Geplaatst: 27 dec 2013 11:13
door Jinny
Antillianen zagen er ook geen probleem in om in het openbaar (plein voor het station) mensen om het leven te brengen...
Enkele jaren terug is dat in Den Helder een behoorlijke case geweest die uitdraaide op een familievete....
Re: De islamisering van Europa
Geplaatst: 27 dec 2013 12:01
door collegavanerik
collegavanerik schreef:Cluny schreef:vegan-revolution schreef:
Noem eens zo'n voorbeeld met een niet-islamitische minderheid.
Roma.
Antilianen
Chinezen, hindoestanen
Re: De islamisering van Europa
Geplaatst: 27 dec 2013 13:38
door vegan-revolution
We hadden het dacht ik over een kogel door de kop van een leraar door een leerling in Nederland .....
Anders had nòg wel een groep kunnen noemen : Molukkers.
Re: De islamisering van Europa
Geplaatst: 27 dec 2013 13:59
door collegavanerik
vegan-revolution schreef:We hadden het dacht ik over een kogel door de kop van een leraar door een leerling in Nederland .....
Anders had nòg wel een groep kunnen noemen : Molukkers.
Topic-drift
Het onderwerp is inmiddels acht pagina's dan wil het gesprek nog wel eens afdrijven. Een interessante vraag is waarom de ene minderheid in Nederland wel gefrustreerd reageert, en de andere niet.
Re: De islamisering van Europa
Geplaatst: 27 dec 2013 16:23
door Peter van Velzen
collegavanerik schreef:vegan-revolution schreef:We hadden het dacht ik over een kogel door de kop van een leraar door een leerling in Nederland .....
Anders had nòg wel een groep kunnen noemen : Molukkers.
Topic-drift
Het onderwerp is inmiddels acht pagina's dan wil het gesprek nog wel eens afdrijven. Een interessante vraag is waarom de ene minderheid in Nederland wel gefrustreerd reageert, en de andere niet.
Ik vermoed dat dat een kwestie van cultuur is. Daarom ook heeft Nederland tot nu toe meer last met Marrokaanse jongeren dan met Turkse jongeren. Ze hebben wel zo'n beetje dezelfde godsdienst maar de vultuur verschilt hemelsbreed. (logisch als je op de globe kijkt). Helaas horen we maar weinig over wetenschappelijk onderzoek naar het fenomeen integratie. Ik vraag me af waarom.
Re: De islamisering van Europa
Geplaatst: 27 dec 2013 22:42
door vegan-revolution
Peter van Velzen schreef:Helaas horen we maar weinig over wetenschappelijk onderzoek naar het fenomeen integratie. Ik vraag me af waarom.
Ik vermoed omdat er doorgaans meer sprake is van segregatie dan van integratie.