Islam verdedigd door Dinsizler

[Vilaine]

Mohammed was meedogenloos t.o.v. zijn tegenstanders (of ze nou gewapend of met woorden streden) en vol mededogen t.o.v. zijn aanhangers. Maar dat is dan ook een opdracht uit de Koran.
.

Ben ik nou de allochtoon of jij (of allebei) begrijpend lezen is ook een kunst he.
Doe je bewust zo dom of ben je het echt?
Wordt ik in de maling genomen, soms vindt ik het echt zonde van mijn tijd.

Er wordt door moderators en menigeen verzocht soms gedwongen om te reageren op een tekst van petals, die leg ik uit wat komt er uit! Dat hz Mohammed s.a.v zijn vijanden heeft VERGEVEN lees VERGEVEN laat staan hij heeft leiders van ze gemaakt gouverneurs.

Als dit soort rare uitspraken nog steeds doorgaan dan ben ik weg, en mogen jullie vanouds uitvogelen of je dichterbij de rund bent met je stamboom of de ezel.

[48:29] Muhammad - the messenger of GOD - and those with him are harsh and stern against the disbelievers, but kind and compassionate amongst themselves.

Ja, het staat er toch echt. Als je het een rare uitspraak vindt, is het dan geen blasfemie?

Ook maar even de tafsir erbij.
'Muhammad is the Messenger of God and those who are with him, that is, his Companions from among the believers are hard, tough, against the disbelievers, showing them no mercy, merciful among themselves'

Mooier kan ik het echt niet maken.

Moeten er nog voorbeelden bij uit de ahadith, sirah en Koran? Ik heb de boeken allemaal in huis, kan het zo voor je opzoeken (nou ja, zó, 't is soms een heel geblader). Trouwens, op internet is ook veel te vinden.

Kun je niet argumenteren zonder met ad hominems te strooien en pogingen argumenten uit te lachen zonder tegenargumenten? Ik vind je verweer steeds zwakker worden. En ik begin me steeds sterker af te vragen of je de Koran en overige klassieke islamitische literatuur ooit begrijpend hebt gelezen. Het lijkt er op, dat je geheel onbekend bent zaken, die hier aangedragen worden. Wellicht alleen gekuiste versies gelezen?

[Dinsizler]

Mohammed was meedogenloos t.o.v. zijn tegenstanders (of ze nou gewapend of met woorden streden) en vol mededogen t.o.v. zijn aanhangers. Maar dat is dan ook een opdracht uit de Koran.
.

Ben ik nou de allochtoon of jij (of allebei) begrijpend lezen is ook een kunst he.
Doe je bewust zo dom of ben je het echt?
Wordt ik in de maling genomen, soms vindt ik het echt zonde van mijn tijd.

Er wordt door moderators en menigeen verzocht soms gedwongen om te reageren op een tekst van petals, die leg ik uit wat komt er uit! Dat hz Mohammed s.a.v zijn vijanden heeft VERGEVEN lees VERGEVEN laat staan hij heeft leiders van ze gemaakt gouverneurs.

Als dit soort rare uitspraken nog steeds doorgaan dan ben ik weg, en mogen jullie vanouds uitvogelen of je dichterbij de rund bent met je stamboom of de ezel.

[48:29] Muhammad - the messenger of GOD - and those with him are harsh and stern against the disbelievers, but kind and compassionate amongst themselves.

Ja, het staat er toch echt. Als je het een rare uitspraak vindt, is het dan geen blasfemie?

Ook maar even de tafsir erbij.
'Muhammad is the Messenger of God and those who are with him, that is, his Companions from among the believers are hard, tough, against the disbelievers, showing them no mercy, merciful among themselves'

Mooier kan ik het echt niet maken.

Moeten er nog voorbeelden bij uit de ahadith, sirah en Koran? Ik heb de boeken allemaal in huis, kan het zo voor je opzoeken (nou ja, zó, 't is soms een heel geblader). Trouwens, op internet is ook veel te vinden.

Kun je niet argumenteren zonder met ad hominems te strooien en pogingen argumenten uit te lachen zonder tegenargumenten? Ik vind je verweer steeds zwakker worden. En ik begin me steeds sterker af te vragen of je de Koran en overige klassieke islamitische literatuur ooit begrijpend hebt gelezen. Het lijkt er op, dat je geheel onbekend bent zaken, die hier aangedragen worden. Wellicht alleen gekuiste versies gelezen?

48:29 Muhammad is the apostle of Allah. and those who are with him are strong against disbelievers, (but) compassionate amongst each other. Thou wilt see them bow and prostrate themselves (in prayer), seeking Grace from Allah and (His) Good Pleasure. On their faces are their marks, (being) the traces of their prostration. This is their similitude in the Taurat; and their similitude in the Gospel is: like a seed which sends forth its blade, then makes it strong; it then becomes thick, and it stands on its own stem, (filling) the sowers with wonder and delight. As a result, it fills the Unbelievers with rage at them. Allah has promised those among them who believe and do righteous deeds forgiveness, and a great Reward.

The Arabic word "ashidda" does not mean ruthless, but strong and firm. Ruthless is an unacceptable translation. Translations of ashidda:

http://islamnewsroom.com/answers/329-quranmisquotes" onclick="window.open(this.href);return false;

[Dinsizler]

In een gesloten topic heb ik dit gepost:

Dinsizler,

Het lijkt mij verstandig alleen nog maar te reageren op mijn vragen. Zo voorkomen we dat je meer waarschuwingen krijgt. Dan kunnen we eindelijk een zinnige discussie voeren.

Groet, sytze

Ik deel het gevoel van kiks. Dinsizler reageert vrijwel alleen op posts waar ze slachtoffer kan spelen of kan klagen over atheisme, serieuze berichten worden genegeerd. Ik heb Dinsizler dan ook nergens moeite zien doen om te investeren in een serieuze discussie.

-------
Mijn vraag was dus of je op dit forum bent om inhoudelijke discussies te voeren? Door nauwelijks aandacht te besteden aan mensen met goed onderbouwde posts of oprechte vragen, maar wel alle tijd te steken in posts waar je je verwondert over onze onwetendheid en opmerkingen maakt over ezels en roodbilbafianen, wek je niet die indruk.

Ik heb tot nu toe 4 vragen beantwoordt.

Op meerdere verzoeken om vragen van petal te beantwoorden, wat ik heb gedaan en nogmaals op beschuldigen naar de kant van onze profeet heb ik laten zien dat als je van een zin de voor en achtergedeelte afknipt en op anti islam sites zet, dat sommigen blij worden alsof ze goud hebben gevonden. Ik zou het maar overlezen.

En ik wordt het echt zat van mensen die dit niet willen zien en met de zelfde gemekker aankomen.

[petals]

In een gesloten topic heb ik dit gepost:

Dinsizler,

Het lijkt mij verstandig alleen nog maar te reageren op mijn vragen. Zo voorkomen we dat je meer waarschuwingen krijgt. Dan kunnen we eindelijk een zinnige discussie voeren.

Groet, sytze

Ik deel het gevoel van kiks. Dinsizler reageert vrijwel alleen op posts waar ze slachtoffer kan spelen of kan klagen over atheisme, serieuze berichten worden genegeerd. Ik heb Dinsizler dan ook nergens moeite zien doen om te investeren in een serieuze discussie.

-------
Mijn vraag was dus of je op dit forum bent om inhoudelijke discussies te voeren? Door nauwelijks aandacht te besteden aan mensen met goed onderbouwde posts of oprechte vragen, maar wel alle tijd te steken in posts waar je je verwondert over onze onwetendheid en opmerkingen maakt over ezels en roodbilbafianen, wek je niet die indruk.

Ik heb tot nu toe 4 vragen beantwoordt.

Op meerdere verzoeken om vragen van petal te beantwoorden, wat ik heb gedaan en nogmaals op beschuldigen naar de kant van onze profeet heb ik laten zien dat als je van een zin de voor en achtergedeelte afknipt en op anti islam sites zet, dat sommigen blij worden alsof ze goud hebben gevonden. Ik zou het maar overlezen.

En ik wordt het echt zat van mensen die dit niet willen zien en met de zelfde gemekker aankomen.

Kun je ingaan op mijn punt dat Mohammed wel degelijk mensen heeft bedreigd om ze te doden als ze zich niet bekeerden, en dat hij ook mensen terechtstelde die de islam bekritiseerden? En die slechts vergaf en in leven liet als ze zich alsnog bekeerden?

Nogmaals: wat zou jij doen als jij als moslim de baas was, en iemand bekritiseert de islam?

[Jinny]

Ik denk dat die vraag naar waarheid beantwoorden een te grote aanslag op de intellectuele eerlijkheid is.

[Vilaine]

48:29 Muhammad is the apostle of Allah. and those who are with him are strong against disbelievers, (but) compassionate amongst each other. Thou wilt see them bow and prostrate themselves (in prayer), seeking Grace from Allah and (His) Good Pleasure. On their faces are their marks, (being) the traces of their prostration. This is their similitude in the Taurat; and their similitude in the Gospel is: like a seed which sends forth its blade, then makes it strong; it then becomes thick, and it stands on its own stem, (filling) the sowers with wonder and delight. As a result, it fills the Unbelievers with rage at them. Allah has promised those among them who believe and do righteous deeds forgiveness, and a great Reward.

The Arabic word "ashidda" does not mean ruthless, but strong and firm. Ruthless is an unacceptable translation. Translations of ashidda:

http://islamnewsroom.com/answers/329-quranmisquotes" onclick="window.open(this.href);return false;

Kijk, zo gaat het al een stuk beter.

De meeste vertalingen geven overigens als vertaling: hard, tough, soms firm. Wat inderdaad niet "ruthless" hoeft te zijn. Alleen wil ik als leek niet een Koranvers beoordelen, ik kan tenslotte een verkeerde uitleg geven. Daarom ga ik altijd te rade bij de tafsirs en dan kom ik toch uit op:

Tafsir al-Jalalayn
Muhammad (the subject) is the Messenger of God (its predicate) and those who are with him, that is, his Companions from among the believers (wa’lladhīna ma‘ahu, [another] subject, the predicate of which [is the following, ashiddā’u]) are hard, tough, against the disbelievers, showing them no mercy [but], merciful among themselves (ruhamā’u is a second predicate [of wa’lladhīna ma‘ahu, ‘and those who are with him’]), that is to say, they show mutual sympathy and affection for one another, much like a father and a son.

"Showing them no mercy" klinkt niet zo vriendelijk. Let wel, ik ben realist, in oorlogssituaties, of je nu aanvaller bent of verdediger, is het een (helaas) normale gang van zake. Dat geeft mij de overtuiging, dat Mohammed net zo'n harde warlord was als vele "grote" namen uit de krijgsgeschiedenis en geen zachtaardige man, die geen vlieg kwaad deed, zich alleen verdedigde als hij werd aangevallen door een handelskaravaan 10-tallen kilometers verderop of door een dorp waar de bewoners net deden of ze het land aan het bewerken waren, waar hij toevallig met zijn leger langskwam.

Maar goed, dit was slechts een zijstapje.

Ik ben meer geïnteresseerd in je ontkenning van zaken, die hier te berde zijn gebracht en hoe je die rijmt met de hier gegeven voorbeelden, die uit de Islamitische literatuur komen.

[Dinsizler]

Kun je ingaan op mijn punt dat Mohammed wel degelijk mensen heeft bedreigd om ze te doden als ze zich niet bekeerden, en dat hij ook mensen terechtstelde die de islam bekritiseerden? En die slechts vergaf en in leven liet als ze zich alsnog bekeerden?

Nogmaals: wat zou jij doen als jij als moslim de baas was, en iemand bekritiseert de islam?

Dan zou ik Wat ik hier ook doe al jullie valse fantasie beschuldegingen beantwoorden.

Kijk wat ik tegenkwam op de Home van freethinker site:

De Atheïstische Seculiere Partij voert actie tegen een proef om het dagelijks oproepen tot gebed door de Deventer Centrum Moskee mogelijk te maken. De ASP vindt het dagelijks oproepen tot gebed een activiteit welke ingaat tegen het gelijkheidsprincipe dat in Nederland als een maatschappelijk gegeven dient te gelden.

De acties zullen vooralsnog bestaan uit het zenden van een brandbrief naar de gemeenteraad van Deventer en het verspreiden van pamfletten. De ASP hoopt hiermee het bewustzijn van de inwoners van Deventer over de gevolgen van deze proef te vergroten. Het uiteindelijke doel is de geluidsoverlast van de Deventer Centrum Moskee een halt aan te zeggen.



Dus als de atheisten aan de macht komen dan zwaait er wat

[Jinny]

Dan wordt iedereen gelijk behandeld bedoel je?
Maar je kunt beter Sytze van repliek dienen, dat zet meer zoden aan de dijk.

[Erik]

Dinsizler,

Nu lijkt het toch echt dat je tracht onder de discussie met Sytze uit te komen.
Kom geen flauwe afleidingstaktieken, dat staat zo onvolwassen.

[Dinsizler]

Dan wordt iedereen gelijk behandeld bedoel je?
Maar je kunt beter Sytze van repliek dienen, dat zet meer zoden aan de dijk.

Iedereen behalve de gelovigen

[Dinsizler]

Dinsizler,

Nu lijkt het toch echt dat je tracht onder de discussie met Sytze uit te komen.
Kom geen flauwe afleidingstaktieken, dat staat zo onvolwassen.

Hahaha eerst moest ik petal zijn vragen beantwoorden nu van Sytze en dan is het ...... Hahaha en toch zullen jullie zeggen ja maar ja maar ......

Geduld is een schone zaak.

[Jinny]

Dinsizier, ik kan je samen met Sytze de toegang geven tot Discussie op uitnodiging.
Ben je alleen met Sytze, kan geen mens anders posten dan jij Sytze en de mods en kan je in alle rust vragen beantwoorden.

[lost and not found yet!]

@ Dinsizler:

Het valt mij op dat je in deze discussie telkens standpunten naar voren brengt die niets met deze discussie van doen hebben! Waarom doe je dat? Weet je de antwoorden niet, of durf je niet openlijk voor je antwoorden uit te komen? Elke vraag wordt beantwoord door een wedervraag of door een post van jou die niet relevant is in deze discussie! Deze discussie gaat over de Islam, niets meer en niets minder! Daarom snap ik ook niet dat je niet ontopic blijft maar er steeds niet relevante antwoorden op geeft! Vrijdenken en vrijdenkers zwart maken bijvoorbeeld! Dat valt me gewoon op als lezer van dit topic dus doe er je voordeel mee!

[Fjedka]

Een pratende aap die in de spiegel keek en dacht dat hij een afbeelding van een god zag.
Zo dacht de mens in al zijn antropomorfe hoogmoed toen hij nog niet beter wist.

Een mens die, met alle toegang tot modern wetenschappelijke kennis, desondanks niet weet te verkroppen dat de aarde rond de zon draait bijvoorbeeld, of dat hij vanuit evolutionair oogpunt dichter bij een varken staat dan bij een ezel, daarvan kan men diens arrogantie niet langer wegredeneren door het toe te schrijven aan onwetendheid. Zo iemand is óf te lui om kennis op te doen, óf bewust ignorant en intellectueel oneerlijk, óf mist simpelweg de intelligentie om de materie te kunnen bevatten. Hoe dan ook; hij maakt zichzelf en zijn overduidelijk achterhaalde denkbeelden ronduit belachelijk.

[Jagang]

Dan wordt iedereen gelijk behandeld bedoel je?
Maar je kunt beter Sytze van repliek dienen, dat zet meer zoden aan de dijk.

Iedereen behalve de gelovigen

Je verwart het verliezen van een bevoordeelde positie met achterstelling.