Godsdienstvrijheid

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Samsa
Bevlogen
Berichten: 2003
Lid geworden op: 21 mei 2010 13:18

Re: Godsdienstvrijheid

Bericht door Samsa » 30 apr 2013 22:19

Ik vond dit artikel wel relevant voor het onderwerp godsdienstvrijheid:

http://www.economist.com/blogs/graphicd ... iadolikeit

De intro (alleen Engels, sorry)
THE Pew Research Centre has released a chunky report on Muslims and their attitudes to sharia law, among other things. If you want to know how Islam in Indonesia, which is traditionally seen as having developed a moderate version of the faith, compares with Islam in Turkey, where the Islamic AK Party is testing the boundaries between mosque and state, attitudes to sharia law are a good marker. (Indonesia, the world's largest country with a Muslim majority, in fact favours a stricter form of the faith than Turkey does.) But what do Muslims mean when they say they want sharia law? The most frequent demand is for imams to preside over family courts, followed in most cases by severe corporal punishment for crimes and then by execution for those who leave the faith. The report also reflects man's infinite capacity to hold contradictory views at the same time. Almost 80% of Egyptian Muslims say they favour religious freedom and a similar number favour sharia law. Of that group, almost 90% also think people who renounce Islam should be put to death. Confused? So are they.

Boskabouter
Ervaren pen
Berichten: 555
Lid geworden op: 09 mar 2013 16:59

Re: Godsdienstvrijheid

Bericht door Boskabouter » 01 mei 2013 00:53

Zo tegenstrijdig is dat niet. Ik vermoed dat die egyptische moslims net zo denken als de RKK: die is altijd tegen godsdienstvrijheid geweest tot ze in steeds meer landen een minderheid werd. Toen was godsdienstvrijheid ineens een groot goed. Maar bedoeld werd: de vrijheid RK te zijn.
Intellect is onzichtbaar voor hem die het zelf niet heeft.
(A. Schopenhauer)

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Godsdienstvrijheid

Bericht door Peter van Velzen » 01 mei 2013 04:13

Boskabouter schreef:Zo tegenstrijdig is dat niet. Ik vermoed dat die egyptische moslims net zo denken als de RKK: die is altijd tegen godsdienstvrijheid geweest tot ze in steeds meer landen een minderheid werd. Toen was godsdienstvrijheid ineens een groot goed. Maar bedoeld werd: de vrijheid RK te zijn.
Lijkt me geen verklaring voor Egyptische moslims die al eeuwen een meerderheid vormen. Ik denk eerder dat dit een vorm van groepsdenken is. De vrijheid van groepen (moslims, Kopten) om hun godsdienst uit te oefenen wordt gerespecteerd, de vrijheid van de individuele moslim wordt niet gerespecteerd. Zoiets. Uiteraard denken wij vrijdenkers tegenwoordig bij vrijheid direct aan de vrijheid van het individu, maar dat geldt wellicht niet voor niet-vrijdenkers. Die leven misschien nog in een andere wereld.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3693
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Godsdienstvrijheid

Bericht door gerard_m » 01 mei 2013 10:37

In de islam betekent vrijheid van religie dat je anderen niet dwingt om moslim te worden, maar iedereen is wel vrij om moslim te worden. Omgekeerd: een moslim mag niet van zijn geloof afvallen. De islamitische rechtscholen zijn het hierover eens (alleen over de bestraffing verschillen ze, al is de doodstraf favoriet). Het begrip "vrijheid" heeft dus een andere betekenis. Het artikel van Samsa sluit hier goed bij aan.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Boskabouter
Ervaren pen
Berichten: 555
Lid geworden op: 09 mar 2013 16:59

Re: Godsdienstvrijheid

Bericht door Boskabouter » 01 mei 2013 13:03

Peter van Velzen schreef: Lijkt me geen verklaring voor Egyptische moslims die al eeuwen een meerderheid vormen. Ik denk eerder dat dit een vorm van groepsdenken is. De vrijheid van groepen (moslims, Kopten) om hun godsdienst uit te oefenen wordt gerespecteerd, de vrijheid van de individuele moslim wordt niet gerespecteerd. Zoiets. Uiteraard denken wij vrijdenkers tegenwoordig bij vrijheid direct aan de vrijheid van het individu, maar dat geldt wellicht niet voor niet-vrijdenkers. Die leven misschien nog in een andere wereld.
Ik ben heel slecht op de hoogte van de situatie in Egypte. Had je daar niet net als in Turkije een soort seculiere-staat-streven?
Intellect is onzichtbaar voor hem die het zelf niet heeft.
(A. Schopenhauer)

Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3714
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: Godsdienstvrijheid

Bericht door Vilaine » 01 mei 2013 15:14

Merkwaardigerwijs (?) was onder de dictaturen de vrijheid van godsdienst het meest gewaarborgd. In die zin, dat iedereen zijn mond moest houden, maar elkaar niet mochten afslachten.
Sinds de verschillende revoluties hebben de niet-moslims het steeds moeilijker.
Overigens was iets dergelijks ook aan de gang ten tijde van de val van het communisme in Rusland.
Ik heb een joodse familie ontmoet, die als vluchteling uit Rusland kwam na de val. Ik sprak mijn verbazing er over uit, dat sinds het einde van de dictatuur er opeens een vluchtelingen stroom op gang kwam. Zij legden uit, dat geweld niet getolereerd werd onder het communisme, iedereen hield zich koest. Na de val werden ze slachtoffer van antisemitistisch geweld.
Overigens zou Atatürk zich in zijn graf omdraaien als hij zou kunnen zien, wat er van zijn seculiere staat terecht is gekomen.
Despite the high cost of living.....
it remains popular.

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6153
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Godsdienstvrijheid

Bericht door lanier » 01 mei 2013 16:07

In de islam betekent vrijheid van religie dat je anderen niet dwingt om moslim te worden, maar iedereen is wel vrij om moslim te worden. Omgekeerd: een moslim mag niet van zijn geloof afvallen.
Zeker niet een moslima. Wanneer zij bijvoorbeeld trouwt met een christen dan worden de kinderen vrijwel zeker ook christen. Des te meer kinderen, des te meer christelijk nageslacht, en dus geen islamitisch nageslacht. Daarom de vrouwen gesluierd en binnenshuis houden en contact met andere dan de eigen man vermijden. Tel daarbij op het uithuwelijken en het krijgen van vele kinderen, en je ziet vanzelf de moslimgemeenschap groeien.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13708
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Godsdienstvrijheid

Bericht door dikkemick » 05 mei 2013 18:58

Het woord "godsdienstvrijheid" zal eerst goed uitgelegd moeten worden.
Als je als kind wordt geboren in Pakistan, In Iran, In Amerika of in Italie en je wordt in een bepaalde godsdienstovertuiging opgevoed (geindoctrineerd) ben je dan later nog vrij te kiezen?
Lastig hoor...
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Godsdienstvrijheid

Bericht door Peter van Velzen » 06 mei 2013 05:39

dikkemick schreef:Het woord "godsdienstvrijheid" zal eerst goed uitgelegd moeten worden.
Als je als kind wordt geboren in Pakistan, In Iran, In Amerika of in Italie en je wordt in een bepaalde godsdienstovertuiging opgevoed (geindoctrineerd) ben je dan later nog vrij te kiezen?
Lastig hoor...
Het zou mooi zijn, als iedereen werd opgevoed als zelfstandig denker. Masr we hebben vooralsnog genoeg te stellen met de mensen, die andere dan hun eigen kinderen hun mening willen opdringen. Als dat geregeld is, komt de rest (via de z.g. peer-groep) wellicht vanzelf. Het schijnt dat de opvoeding door de ouders, slechts geringe invloed heeft op het denken van hun kinderen (Pinker).

zolsng er nog mensen zijn die anderen vanwege hun meningsuiting naar het leven staan, lijkt me dat de hoogste proriteit hebben. Verder zijn er nog meer onzinnige redenen waarom mensen andere kwaad willen doen (ommdat het homofilen zijjn, omdat ze vrouwen zijn, omdat weet ik wat.....).

Eerst moeten we degenen aanpakken die anders- en niet-gelovigen naar het leven staan.
Dan degenen die hen anderszijds discrimineren
Dan degenen die kinderen - ook op school - geen oplieding willen geven, maar ook daar hun sprookjes als waarheid willen opdringen. (en degenen die meisjes van scholen willen weren!)

Er is nog genoeg te doen. . .


NB alle goden zijn vals, maar ik verdedig ieders recht om zijn valse (want niet bestaande) god te aanbidden, zolang daarmee niemand anders (ernstig) kwaad wordt gedaan.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13708
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Godsdienstvrijheid

Bericht door dikkemick » 06 mei 2013 10:21

Het schijnt dat de opvoeding door de ouders, slechts geringe invloed heeft op het denken van hun kinderen (Pinker).
Dan zou ik die Pinker wel eens willen spreken
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Godsdienstvrijheid

Bericht door Peter van Velzen » 06 mei 2013 12:11

dikkemick schreef:
Het schijnt dat de opvoeding door de ouders, slechts geringe invloed heeft op het denken van hun kinderen (Pinker).
Dan zou ik die Pinker wel eens willen spreken
Hij twitter dagelijks (Steven Pinker)

Let wel hij wijt 50% aam de genen van de ouders.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Simon_Magus
Geregelde verschijning
Berichten: 53
Lid geworden op: 30 aug 2008 17:21
Locatie: Equestria

Re: Godsdienstvrijheid

Bericht door Simon_Magus » 06 mei 2013 22:11

dikkemick schreef: Dan zou ik die Pinker wel eens willen spreken
Misschien interessant:

http://nl.wikipedia.org/wiki/The_Blank_Slate" onclick="window.open(this.href);return false;

Met vriendelijke groet.

Simon Magus.
Rede. Logica. Wetenschap. Verwondering. Esthetica. Humanisme.

Ulquiorra Schiffer.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13708
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Godsdienstvrijheid

Bericht door dikkemick » 07 mei 2013 12:44

Zijn dit misschien de beruchte 'memen' ?

Maar dan wordt het de hoogste tijd dat deze weer 'uit'evolueren (devolueren). Nut heeft religie (op mondiaal niveau bekeken) niet meer. Integendeel zelfs. De aarde zal nog eens vergaan dankzij religie.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Godsdienstvrijheid

Bericht door Peter van Velzen » 07 mei 2013 13:38

dikkemick schreef:Zijn dit misschien de beruchte 'memen' ?

Maar dan wordt het de hoogste tijd dat deze weer 'uit'evolueren (devolueren). Nut heeft religie (op mondiaal niveau bekeken) niet meer. Integendeel zelfs. De aarde zal nog eens vergaan dankzij religie.
Eh nee. Memen zijn de culturele dragers van eigenschappen. Pinker vermoedt dat er ook enige genetische aanleg is, en voert daar argumenten voor aan. Uiteraard blijft dit onderwerp open voor discussie zolang de betreffende genen niet zijn gelokaliseerd. Een en ander wordt nog gecompliceerder door het verschijnsle van genenexpressie (sommige genen hebben we wel, maar komen niet tot experssie, door allerlei hormonale toestanden). Zie ook mijn nieuwe draadje Wie krijgt de kinderen? (3e bericht)

Er zijn inderdaad wel wat memen die we beter kwijt dan rijk zijn. Maar er zijn er ook die we moeten koesteren. Maar devolueren dat gaat niet. Ook het uitschakelen van genen (of memen) blijt gewoon evolutie heten. Devolueren zou uitsterven beteken. :(
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13708
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Godsdienstvrijheid

Bericht door dikkemick » 07 mei 2013 17:36

Devolueren zou uitsterven beteken
'

En ook dat is genoeg gebeurt in de evolutie. 99,9% van alle soorten welke ooit geleefd heeft, leeft niet meer.
Vervelende onwenselijke gedachte maar daar heeft de evolutie geen boodschap aan.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Plaats reactie