Moslims in Nederland 2004-2012

[Cluny]

Ik vermoed dat dit een vette drogreden is. Bewijs op krediet.

'Bewijs' uit eigen ervaring.

Maar ik begrijp je wel; jij hebt geen ervaring met hoe het is om fundamentalist gelovige zijn. Daarom ben je er zo bang voor.

Wat opnieuw een drogreden is. Misschien wel 2.

[Rereformed]

Wat opnieuw een drogreden is. Misschien wel 2.

Onzin. Ik spreek enkel mijn verwachting uit. Dat jij bewijs moet hebben om het serieus te kunnen nemen onderstreept enkel je angst.

Enkel een bijzonder angstige xenofoob laat zich zo extreem uit als te zeggen dat 5% van Nederland bezet is door moslims en dat deze bezettingsmacht steeds brutaler wordt met hun buitenlandse leefgewoontes en dat Nederland 5% van haar land kwijt is.

Jij hebt duidelijk een probleem.

[Cluny]

Wat opnieuw een drogreden is. Misschien wel 2.

Onzin. Ik spreek enkel mijn verwachting uit. Dat jij bewijs moet hebben om het serieus te kunnen nemen onderstreept enkel je angst.

Enkel een bijzonder angstige xenofoob laat zich zo extreem uit als te zeggen dat 5% van Nederland bezet is door moslims en dat deze bezettingsmacht steeds brutaler wordt met hun buitenlandse leefgewoontes en dat Nederland 5% van haar land kwijt is.

Jij hebt duidelijk een probleem.

Gezien de 3 generatie-geschiedenis van de islam in Nederland en de globale geschiedenis van deze religie de laatste 1400 jaar en vooral die van de laatste 50 jaar is het voor mij onmogelijk om jouw optimisme gezellig te gaan delen.

[gerard_m]

De derde generatie zegt het fundamentalistische geloof weer op.
Overal is het fundamentalisme op zijn retour.

Je hoeft natuurlijk niets te bewijzen als je een verwachting uitspreekt, maar ik ben wel benieuwd waar je je optimisme op baseert. Volgens mij neemt het fundamentalisme de laatste decennia toe. We zitten midden in de Arabische lente die islamitische regimes aan de macht brengt. Dit midden in de moderne tijd waarin overal informatie steeds vrijer beschikbaar komt. Waarom zou die trend ineens omslaan?

[Jinny]

Gerard, de derde generatie inwijkelingen wordt bedoeld....

[Fish]

De derde generatie zegt het fundamentalistische geloof weer op.
Overal is het fundamentalisme op zijn retour.

Je hoeft natuurlijk niets te bewijzen als je een verwachting uitspreekt, maar ik ben wel benieuwd waar je je optimisme op baseert. Volgens mij neemt het fundamentalisme de laatste decennia toe. We zitten midden in de Arabische lente die islamitische regimes aan de macht brengt. Dit midden in de moderne tijd waarin overal informatie steeds vrijer beschikbaar komt. Waarom zou die trend ineens omslaan?

Achterhoede gevecht?

[Erik]

In het verleden behaalde resultaten geven geen garantie voor de toekomst.
In het geval van de (radicale) islam in Nederland en ons omringende landen heb ik daar toch mijn twijfels over.
Je hoeft alleen maar te kijken naar de invloed van islam in Europa vanaf pakweg 50 jaar geleden tot nu.
Dan kun je toch niet ontkennen dat er een aantal religieus gerelateerde gebeurtenissen hebben plaatsgevonden die Nederland en de rest van Europa blijvend en niet ten goede hebben veranderd?
Dat ontkennen is je kop in het zand steken.
Maar men zegt dat de geschiedenis zich herhaalt, dus de tijden van de inquisitie zullen misschien gaan herleven, zij het dit keer onder een andere religieuze leiding.
Overdreven? De tijd zal het leren, ik wacht het iig niet af maar hou het scherp in de gaten.
We leveren op dit moment als een stel domme schapen gewoon een oude verfoeide godsdienst in voor een andere veel sluwere.
Onderschatting is de grootste vijand van een gewenste seculiere maatschappij, vraag maar aan Theo van Gogh.

[vegan-revolution]

Ik las net het artikel Politieke lafheid laat moslimextremisme welig tieren.

Daarin staat o.a. :

Er zijn uiteraard moslims die het minder strikt zien en hun religieuze overtuiging combineren met een modern leven, maar als puntje bij paaltje komt, buigen zij toch voor de druk van de extremisten, al is het maar om geen 'slechte' moslim te worden genoemd

[HenkM]

In het verleden behaalde resultaten geven geen garantie voor de toekomst.
In het geval van de (radicale) islam in Nederland en ons omringende landen heb ik daar toch mijn twijfels over.
Je hoeft alleen maar te kijken naar de invloed van islam in Europa vanaf pakweg 50 jaar geleden tot nu.
Dan kun je toch niet ontkennen dat er een aantal religieus gerelateerde gebeurtenissen hebben plaatsgevonden die Nederland en de rest van Europa blijvend en niet ten goede hebben veranderd?
Dat ontkennen is je kop in het zand steken.
Maar men zegt dat de geschiedenis zich herhaalt, dus de tijden van de inquisitie zullen misschien gaan herleven, zij het dit keer onder een andere religieuze leiding.
Overdreven? De tijd zal het leren, ik wacht het iig niet af maar hou het scherp in de gaten.
We leveren op dit moment als een stel domme schapen gewoon een oude verfoeide godsdienst in voor een andere veel sluwere.
Onderschatting is de grootste vijand van een gewenste seculiere maatschappij, vraag maar aan Theo van Gogh.

Dat ontken ik ook helemaal niet.

Maar als je als (kleine) groepering het nieuws en belangstelling wil wekken, en dat willen ze (je wilt als toekomstig martelaar tenminste wat erkenning), dan 'pak' je iemand die een groot profiel heeft.
Dat geeft een aantal voordelen, waarvan niet de minste de angst is die wordt gezaaid. Naast de verontwaardiging. Diegenen die gepakt worden krijgen in hun kringen groot aanzien, wil ik wedden.

Het zou oneindig veel beter zijn dit soort idioterie dood te zwijgen. Net zo, trouwens, als die gozer in Alphen, of die Breitvik. Ook die kicken op de aandacht. Noem het, maar geef er verder geen of nauwelijks aandacht aan. Maar laat het gerust aan de RTL's, de Veronica's of de SBS'en over om hen juist die genoegdoening te geven.

Nog een keer: als je die lui wil aanpakken zul je bij de imams moeten beginnen. Daar zit het echte kwaad. Die weten hoe ze moeten manipuleren. Met halve waarheden. Met gebeurtenissen uit de context halen.
(hier is waar de politieke correctheid doorslaat: het gaat om religie - daar blijf je vanaf)

Natuurlijk is de invloed in Europa veel groter dan 50 jaar geleden. Toen had je echt geen moskeeën, laat staan islamitisch onderwijs. Maar er werden er steeds meer hierheen gehaald (om te werken - omdat hun voorgangers - Italianen/Spanjaarden - dat werk al niet meer wilden doen - ik weet dat van mijn tijd op een fabriekskantoor), naderhand gevolgd door vluchtelingen die een onzekere toekomst verkozen boven een (zo goed als) zekere dood.
Maar hun zoon's kregen te maken met discriminatie. Met weigering om hen aan te nemen. Dat mag best in een aantal gevallen een gegronde reden hebben gehad,maar in de meeste niet. Daar werd op de naam alleen al afgewezen.
Als je geen of nauwelijks toekomst hebt, ben je tegelijk een (makkelijk) doelwit voor manipulators, want de gevoelens jegens de 'blanken', jegens de 'ongelovigen' worden er niet vriendelijker op.

[Cluny]

Ik las net het artikel Politieke lafheid laat moslimextremisme welig tieren.

Daarin staat o.a. :

Er zijn uiteraard moslims die het minder strikt zien en hun religieuze overtuiging combineren met een modern leven, maar als puntje bij paaltje komt, buigen zij toch voor de druk van de extremisten, al is het maar om geen 'slechte' moslim te worden genoemd

Een mooi schrijven van een integere onderzoeksjournalist.
Het is wel een lange tekst maar iedereen die nadenkt over hoe de islam in onze samenleving staat, zou deze tekst eens grondig moeten bestuderen.

[Rereformed]

De derde generatie zegt het fundamentalistische geloof weer op.
Overal is het fundamentalisme op zijn retour.

Je hoeft natuurlijk niets te bewijzen als je een verwachting uitspreekt, maar ik ben wel benieuwd waar je je optimisme op baseert. Volgens mij neemt het fundamentalisme de laatste decennia toe. We zitten midden in de Arabische lente die islamitische regimes aan de macht brengt. Dit midden in de moderne tijd waarin overal informatie steeds vrijer beschikbaar komt. Waarom zou die trend ineens omslaan?

Omdat het moslimfundamentalisme geen authentiek religieuze basis heeft. Moslimfundamentalisme is enkel geboren uit ressentiment, het is de wraak van mensen die op de onderste sport van de ladder staan in een maatschappij.
In de westerse landen heeft het moslimfundamentalisme geen enkele toekomst. De kracht van moslimovertuigingen in een seculiere, op wetenschap strevende maatschappij, is als het gepiep van een muis.

Je moet de dingen die gebeuren in de wereld proberen van verder af te bezien. De tijd van boekreligies is onherroepelijk voorbij. De moderne seculiere naar wetenschap en techniek strevende maatschappij is het enige serieus te nemen wereldbeeld voor een globale mensheid van de toekomst. De kracht ervan - met zijn globale communicatie en nadruk op de ontplooiing van ieder mens als individu - is niet te stuiten en allesoverheersend, er is geen ontkomen aan.

Het is nog maar 40 jaar geleden dat vrijwel geen vrouw in Perzië een hoofddoekje op had. Zo snel zal een omkering de andere kant op ook gaan.

Hiermee wil ik niet zeggen dat men aan fundamentalisten geen aandacht hoeft te schenken en ze maar stil hun gang moeten laten gaan. Integendeel, ze kunnen en moeten belachelijk worden gemaakt en voortdurend aan de kaak gesteld. Mensen die bezig zijn aan een waanzinnige doodsstrijd moeten in toom gehouden worden. Maar dan vanuit de hoogte waaruit je op ze neerkijkt. Niet door je eigen maatschappij laf te noemen.

[Cluny]

Het is nog maar 40 jaar geleden dat vrijwel geen vrouw in Perzië een hoofddoekje op had. Zo snel zal een omkering de andere kant op ook gaan.

Er is geen enkele reden voor dit soort optimisme.

[Rereformed]

Er is geen enkele reden voor dit soort optimisme.

Niet voor jou nee. Omdat jij je laat beheersen door angst en ze als een bedreiging ziet. Je hebt geen vertrouwen in de superioriteit van het denken van de verlichting.

[Cluny]

Er is geen enkele reden voor dit soort optimisme.

Niet voor jou nee. Omdat jij je laat beheersen door angst en ze als een bedreiging ziet. Je hebt geen vertrouwen in de superioriteit van het denken van de verlichting.

Er is geen enkele reden om dit soort persoonlijke conclusies over mijn denken en emotioneel functioneren inzake mijn huidige mening en toekomstverwachting van de islam bij elkaar te fantaseren en op dit forum uit te dragen.

[Erik]

Het zou oneindig veel beter zijn dit soort idioterie dood te zwijgen.

De impact van hun handelingen is vaak dermate groot dit je dit niet dood kunt zwijgen!
Je moet dat ook niet willen want het zijn vaak zulke extreme vormen van fundamentalistisch geloof dat het een zeer reëel gevaar is voor een samenleving.
Probleem is vooral dat protesten van het ongelovige publiek totaal geen indruk maken.
En wat ik hierin bijzonder opvallend vind is dat je bitter weinig protest ziet komen uit de hoek van diegenen die zichzelf de ware islam of gematigde islam noemen!
Wanneer heb jij voor de laatste keer een massale demonstratie gezien van die volgens jou "grote groep" "gewone moslims" tegen het extreem islamitisch fundamentalisme?
Ik heb ze na de moord op Theo van Gogh of laatst in Engeland na de moord op die militair niet echt massaal de straat op zien gaan.
Ze kunnen wel massaal de straat op gaan om weer eens hun afkeer te laten blijken van mensen en landen die zich openlijk uitspreken tegen de islam, of hun vermeende discriminatie inzake hoofddoekjes of wat dan ook.
Nee, als het erop aan komt is die groep gematigde moslims net zo radicaal als de fundamentalistische moslims.
Kijk maar naar een uitspraak die Rouvoet ooit deed:

Volgens de christelijke minister Rouvoet bestaat er in een democratie geen verbod op orthodoxie en moet er ruimte worden gelaten voor zowel islamitische als christelijke orthodoxie (en later claimde hij ook atheïstistische orthodoxie). Dit zei hij op een ChristenUnie debat over de komst van Islam naar Nederland op dinsdagavond 23 juni in Utrecht. Rouvoet beweert zelfs dat secularisme misschien wel net zo gevaarlijk is als terrorisme en religieus extremisme.