Moslims in Nederland 2004-2012

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

DiMensie

Re: Moslims in Nederland 2004-2012

Bericht door DiMensie » 18 jun 2014 16:36

Peter van Velzen schreef:Vooralsnog prefereer ik een politieke einzelgaenger die niemand naar het leven staat,
wel boven een godsdienstfanaat die de dood van elke andersdenkende eist.
Eens! Dat gezegd hebbende:
Vooralsnog prefereer ik een Marokkaan (Moslim) die niemand naar het leven staat,
wel boven een fanaat die de dood van elke andersdenkende eist
.

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3701
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Moslims in Nederland 2004-2012

Bericht door gerard_m » 18 jun 2014 16:45

Wat veranderde was dat Wilders uit de VVD stapte en
niet langer het VVD standpunt hoefde te verwoorden om daarmee stemmen voor de VVD te trekken.

Wilders kon vervolgens als éénmanspartij uitkramen wat hij wilde om stemmen te trekken.
Populistische uitkraamsels hoeven niet anders verklaart te worden dan vanuit wat ze zijn:
Populistische uitkraamsels!
Wilders verandering van standpunt heeft hem veel problemen opgeleverd. Eerst uit de VVD moeten en vervolgens permanent bedreigd en beveiligd moeten worden. Als het Wilders puur om populisme zou gaan, had hij gewoon het VVD standpunt kunnen blijven uitdragen. Voortschrijdend inzicht dus.
Zijn uitspraak over marokkanen vind ik dom en verwerpelijk, maar over de islam heb ik hem (na 2001) nog nooit onwaarheden horen zeggen.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

DiMensie

Re: Moslims in Nederland 2004-2012

Bericht door DiMensie » 18 jun 2014 17:21

Over Wilders en Waarheid:
Rob Wijnberg schreef:
Waarom Geert Wilders steeds meer lijkt op een radicale imam

***knip***
Het verklaart ook waarom Wilders zich eerder optrekt aan vertrekkende PVV’ers, kritische journalisten en briesende collega-politici dan zich erdoor uit het veld te laten slaan: het hoort allemaal bij het gevoel van martelaarschap dat hem ergens tussen het verlaten van de VVD en het oprichten van de PVV is gaan drijven en waarin hij – omringd door 24-uurs-bewaking en permanente bedreigingen aan zijn adres – inmiddels ook gevangen zit. En dat bedoel ik niet eens verwijtend: ik kan me goed voorstellen dat relativeren extreem moeilijk wordt in een dergelijk isolement.

Het resultaat is alleen wel een niet-aflatende paranoia, richting partijgenoten, richting media, richting de wereld als geheel. Een paranoia waarvoor alleen de troost van het eigen gelijk, de geruststelling van een Waarheid met hoofdletter W, nog uitvlucht biedt.

Pijnlijk maar waar
.
Bron

DiMensie

Re: Moslims in Nederland 2004-2012

Bericht door DiMensie » 18 jun 2014 17:29

gerard_m schreef:over de islam heb ik hem (na 2001) nog nooit onwaarheden horen zeggen.
Vind jij dat dan geen onwaarheid:
Natuurlijk is het nu de economische crisis waar mensen zich zorgen om maken.
Maar de islam, vergist u niet, is het grootste probleem van ons land.

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Moslims in Nederland 2004-2012

Bericht door vegan-revolution » 18 jun 2014 17:36

Cluny schreef:Want om je kritisch te uiten over de islam of over de onderwerpelingen van deze religie hoef je niet voor of tegen Wilders te zijn.
Inderdaad. Het zou mooi zijn als er politieke alternatieven zouden zijn waar minstens evenveel islamkritiek zou heersen als bij de PVV. Helaas zijn die politieke alternatieven er niet. Waarschijnlijk zullen die politieke alternatieven er ook nooit komen, want wie wil daarvoor nou zijn leven in de waagschaal stellen? Alleen een "gek" als Geert Wilders.

Ondertussen woekert het jihadstrijdersvirus rustig (ik zou haast zeggen : bijna ongestoord) verder.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

DiMensie

Re: Moslims in Nederland 2004-2012

Bericht door DiMensie » 18 jun 2014 17:43

vegan-revolution schreef:Ondertussen woekert het jihadstrijdersvirus rustig (ik zou haast zeggen : bijna ongestoord) verder.
Waar dan in Nederland en waarom geef je zulks niet door aan de overheid/AIVD?

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Moslims in Nederland 2004-2012

Bericht door vegan-revolution » 18 jun 2014 17:44

DiMensie schreef:Vind jij dat dan geen onwaarheid:
Natuurlijk is het nu de economische crisis waar mensen zich zorgen om maken.
Maar de islam, vergist u niet, is het grootste probleem van ons land.
Een kleine kankerhaard in je lichaam hoeft eerst ook geen groot probleem te lijken, totdat het verder woekert dan je aanvankelijk voor mogelijk hield. Achteraf kun je die kleine kankerhaard dan als het grootste probleem beschouwen.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Moslims in Nederland 2004-2012

Bericht door vegan-revolution » 18 jun 2014 17:50

DiMensie schreef:
vegan-revolution schreef:Ondertussen woekert het jihadstrijdersvirus rustig (ik zou haast zeggen : bijna ongestoord) verder.
Waar dan in Nederland
Lees je geen kranten :

Ruim 100 Nederlandse jihadstrijders zijn naar Syrië gereisd
DiMensie schreef:en waarom geef je zulks niet door aan de overheid/AIVD?
Die heeft ze allang in de gaten. Waar denk je anders dat die berichten vandaan komen?
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

DiMensie

Re: Moslims in Nederland 2004-2012

Bericht door DiMensie » 18 jun 2014 18:06

vegan-revolution schreef:
DiMensie schreef:Vind jij dat dan geen onwaarheid:
Natuurlijk is het nu de economische crisis waar mensen zich zorgen om maken.
Maar de islam, vergist u niet, is het grootste probleem van ons land.
Een kleine kankerhaard in je lichaam hoeft eerst ook geen groot probleem te lijken, totdat het verder woekert dan je aanvankelijk voor mogelijk hield. Achteraf kun je die kleine kankerhaard dan als het grootste probleem beschouwen.
Kankerhaard als synoniem voor de Islam?
Welke bevolkingsgroep wijs je aan als de te verwijderen tumoren?

Vind jij de Islam ook een groter probleem dan de economische crisis?
.
Dus het jihadvirus tiert welig in Nederland omdat 100 jihadstrijders zichzelf uit Nederland verwijderden? Toen 1.400 Nederlandse militairen naar Afghanistan reisden, welk virus tierde toen welig in Nederland?
DiMensie schreef:en waarom geef je zulks niet door aan de overheid/AIVD?
Die heeft ze allang in de gaten. Waar denk je anders dat die berichten vandaan komen?
Dus het systeem werkt, zoals blijkt uit jouw eigenste link:
Vorige maand is een 21-jarige teruggekeerde Syrië-ganger in Nederland opgepakt. Deze man uit Delft wordt verdacht van het voorbereiden van een gewapende overval. Met de opbrengst zou hij de internationale jihad financieel hebben willen steunen.
Djihadisme begint vaak niet met ideologie, maar met foute vrienden
.

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Moslims in Nederland 2004-2012

Bericht door vegan-revolution » 18 jun 2014 18:59

DiMensie schreef:Kankerhaard als synoniem voor de Islam?
Welke bevolkingsgroep wijs je aan als de te verwijderen tumoren?
Mensen zijn geen tumoren. De waan of ziekte waaraan ze lijden kan zich daarentegen als een tumor verspreiden.
DiMensie schreef:Vind jij de Islam ook een groter probleem dan de economische crisis?
De mate en schaalgrootte waarin sommige mensen de islam als leidraad beschouwen vormt vooral een probleem.
DiMensie schreef:Dus het jihadvirus tiert welig in Nederland omdat 100 jihadstrijders zichzelf uit Nederland verwijderden?
Er waren er eerst géén en nu honderd (en wie weet nog meer waarvan we geen weet hebben). Wat klein begint kan groter gaan groeien.
DiMensie schreef:Toen 1.400 Nederlandse militairen naar Afghanistan reisden, welk virus tierde toen welig in Nederland?
De waan dat ze met die mentaliteit daar een groot verschil konden maken.
DiMensie schreef:Dus het systeem werkt, zoals blijkt uit jouw eigenste link:
Vorige maand is een 21-jarige teruggekeerde Syrië-ganger in Nederland opgepakt. Deze man uit Delft wordt verdacht van het voorbereiden van een gewapende overval. Met de opbrengst zou hij de internationale jihad financieel hebben willen steunen.
Misschien. Het kan zijn dat er ook nog wel het een en ander aan het aandachtsveld ontsnapt.
Een "briljante" analyse. En die foute vrienden waren niet beïnvloed door indoctrinatie vanuit een zekere ideologie? Nog afgezien van de ontvankelijkheid door de opvoeding die sommigen van huis uit genoten hebben.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3701
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Moslims in Nederland 2004-2012

Bericht door gerard_m » 18 jun 2014 21:57

DiMensie schreef:
gerard_m schreef:over de islam heb ik hem (na 2001) nog nooit onwaarheden horen zeggen.
Vind jij dat dan geen onwaarheid:
Natuurlijk is het nu de economische crisis waar mensen zich zorgen om maken.
Maar de islam, vergist u niet, is het grootste probleem van ons land.
Nee, ik ben het op dit punt met Wilders eens. De economische crisis is tijdelijk en inmiddels groeit de economie weer. Zoals dat gaat met economische crises. Zolang de islam in Nederland en wereldwijd blijft groeien, zullen ook de bijbehorende problemen blijven groeien. Er is geen enkele aanwijzing dat dit ineens gaat omslaan.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16545
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Moslims in Nederland 2004-2012

Bericht door Peter van Velzen » 19 jun 2014 05:24

Of de Islam het grootste probleem is van Nederland is maar zeer de vraag. Mogelijk is de stijging van de zeespiegel als gevolg van klimaatverandering een groter probleem. Zij lijkt wel het grootste probleem te zijn van de Moslims. (ook en vooral buiten Nederland).

Ik zie echter niet in hoe ik dat probleem voor ze kan oplossen. Dat zullen ze vooral zelf moeten doen.De aanpak van Karel de Grote lijkt me geen redelijk alternatief. (hij liet alle Saksen onthoofden die zich niet tot het Chrisstendom wilden bekeren.)
Ik wens u alle goeds

DiMensie

Re: Moslims in Nederland 2004-2012

Bericht door DiMensie » 19 jun 2014 14:27

Weer zo een laffe PVV streek. Blijkbaar een PVV eigenschap: iets heel moedig roepen en
het vervolgens heel anders bedoelen.

Maar ook dat was vast geen onwaarheid:

PVV noemt collega's ISIS-vrienden
donderdag 19 jun 2014, 13:31 (Update: 19-06-14, 13:44)

PVV-Kamerlid Beertema heeft zijn collega's in de commissie Buitenlandse Zaken vanmorgen van ISIS-sympathieën beschuldigd. Hij zei met "heel veel vrienden van ISIS en Hamas" aan tafel te zitten.

Toen Pechtold (D66) hem vroeg om man en paard te noemen, nam hij zijn woorden deels terug.

Bron

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Moslims in Nederland 2004-2012

Bericht door Cluny » 19 jun 2014 14:49

Ik open dit topic met de stelling dat de in Nederland wonende moslims niet gematigder maar steeds islamitischer worden.
Later wordt deze stelling nog versterkt door de realiteit van de meer dan 100 jihad jongeren die in het buitenland gaan stijden in een wrede moslimoorlog.
En zoals altijd met een kritiek op de islamtopic, het enige wat de moslimsympathisanten er tegen in kunnen brengen is eindeloos doorzeuren over Wilders en de PVV.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
JohanT
Technologist
Berichten: 485
Lid geworden op: 25 okt 2011 23:17
Contacteer:

Re: Moslims in Nederland 2004-2012

Bericht door JohanT » 20 jun 2014 09:28

Niet helemaal correct, Cluny.
Er kan nu worden gesproken over de massale steun die ISIS krijgt uit Nederland, maar er wordt continu maar één kant van het verhaal bekeken. Er zijn ook zat anti-ISIS Moslims, welke vergeten lijken te worden.

Deze 100 jihad jongeren, waar je het over hebt, staan tegenover de honderden Islamitische jongeren die besluiten afstand te nemen van de oorlogs-acties.

Ik hoef niet over Wilders te beginnen om gematigder over Moslims te kunnen spreken.
De Islam kan wel vol geweld zijn, niet alle Moslims zijn dit. Niet alle Christenen zijn vol geweld. Er zijn extremisten, ook in Nederland. En helaas lijkt het alsof dit aantal groeit, daar ben ik het wel met je eens.

Gematigd over Moslims praten maakt ons geen moslimsympathisanten, dat is vrij kort door de bocht.

Plaats reactie