Moslims in Nederland 2004-2012

[HenkM]

sorry, ik zie hier alleen maar een fobist aan het woord.

Wil je aan deze slechtzichthandicap geholpen worden?

Ik ga daarvoor naar een opticien. En jij? Een blindegeleide stok? Kun je ook mee meppen, namelijk.

[Jinny]

sorry, ik zie hier alleen maar een fobist aan het woord.

Wil je aan deze slechtzichthandicap geholpen worden?

Cluny en Henk, gedraag je, deze opmerkingen waren onnodig.

[Erik]

sorry, ik zie hier alleen maar een fobist aan het woord.

Dat is slechts een kwestie van perspectief.

Volgens mij is deze constatering feitelijk onjuist .......

Ook dat is een kwestie van perspectief.

[Fish]

Het zou al mooi zijn als mensen niet massaal over elkaar heen buitelen om om het hardst "discriminatie, fascisme!" te schreeuwen als een enkeling het in zijn hoofd haalt om iets kritisch over de islam te zeggen.

Zover is het voorlopig nog niet. Laat staan een algemeen geaccepteerde zwaar islam-kritische houding.

En zolang de huidige islamofobie-fobie stand houdt verwacht ik dat het kankergezwel van de radicale islam alleen maar zal groeien.

sorry, ik zie hier alleen maar een fobist aan het woord.

Ik vroeg mij ook al af waar dan: mensen massaal over elkaar heen buitelen en om het hardst "discriminatie, fascisme!" schreeuwen.
Heb ik iets gemist?

[vegan-revolution]

Kijk eens hier :

[HenkM]

sorry, ik zie hier alleen maar een fobist aan het woord.

Wil je aan deze slechtzichthandicap geholpen worden?

Cluny en Henk, gedraag je, deze opmerkingen waren onnodig.

Ik denk dat ik me uiterst gereserveerd opstelde, Jin.

Maar ook dat is in mijn perspectief.

Behoudens volgende zinnige bijdragen aan dit topic ben ik er klaar mee.

[gerard_m]

sorry, ik zie hier alleen maar een fobist aan het woord.

Deze opmerking toont het gelijk van Vegan Revolution. Hij wordt veel te vaak gebruikt als de argumenten ontbreken.

Het armoede argument suggereert een soort van evolutie van religie die in alle gevallen hetzelfde zou lopen. De situatie in West Europa wordt geprojecteerd op de rest van de wereld. Je ziet zelfs binnen de christelijke wereld al aanzienlijke verschillen tussen bijv. Europa en de USA. Nog groter zijn de verschillen met de rest van de wereld. In landen als Vietnam en Indonesië groeit de welvaart én religie explosief. In andere landen is het echt niet zo dat de religieuze mensen de arme onderlaag vormen. In landen als Saoedi Arabië wordt de religie uitgedragen door de mensen die ook de oliedollars in handen hebben.

Voor zover er wel een verband is, werkt het bovendien twee kanten op. De armoede in landen als Pakistan en Afghanistan is mede het gevolg van de religie: explosieve bevolkingsgroei, onderwijs dat gericht is op het uit je hoofd leren van de koran, geen vrije wetenschap, etc.

[HenkM]

sorry, ik zie hier alleen maar een fobist aan het woord.

Deze opmerking toont het gelijk van Vegan Revolution. Hij wordt veel te vaak gebruikt als de argumenten ontbreken.

Het armoede argument suggereert een soort van evolutie van religie die in alle gevallen hetzelfde zou lopen. De situatie in West Europa wordt geprojecteerd op de rest van de wereld. Je ziet zelfs binnen de christelijke wereld al aanzienlijke verschillen tussen bijv. Europa en de USA. Nog groter zijn de verschillen met de rest van de wereld. In landen als Vietnam en Indonesië groeit de welvaart én religie explosief. In andere landen is het echt niet zo dat de religieuze mensen de arme onderlaag vormen. In landen als Saoedi Arabië wordt de religie uitgedragen door de mensen die ook de oliedollars in handen hebben.

Voor zover er wel een verband is, werkt het bovendien twee kanten op. De armoede in landen als Pakistan en Afghanistan is mede het gevolg van de religie: explosieve bevolkingsgroei, onderwijs dat gericht is op het uit je hoofd leren van de koran, geen vrije wetenschap, etc.

Waar kwamen die gelovigen in de USA ook weer vandaan?

Er zullen vast wel verschillen bestaan.
Feit is: wanneer de algemene welvaart stijgt, het religieuze element afneemt.
Verdwijnen zal het (voorlopig) niet. De invloed van de kerk wordt wel navenant minder.

En eventjes over fobie: wie begon met dat woord te smijten?

[Jagang]

Het armoede argument suggereert een soort van evolutie van religie die in alle gevallen hetzelfde zou lopen.

Nee, dat doet het niet.
Ik stel dat het een factor van belang is, niet dat alles er om draait.

In landen als Vietnam en Indonesië groeit de welvaart én religie explosief.

Dat mag zo zijn, maar dat zal zo niet blijven doorgaan.

In andere landen is het echt niet zo dat de religieuze mensen de arme onderlaag vormen. In landen als Saoedi Arabië wordt de religie uitgedragen door de mensen die ook de oliedollars in handen hebben.

Verwar geestelijk leiders niet met religieuzen.
Religie is voor heersers vooral nuttig, en deze heersers zullen lang niet altijd zo religieus zijn als ze aan de buitenkant doen voorkomen.
De meest "oprechte" gelovigen zal je doorgaans toch echt in de onderlaag aantreffen, onder de gemanipuleerden.

Voor zover er wel een verband is, werkt het bovendien twee kanten op. De armoede in landen als Pakistan en Afghanistan is mede het gevolg van de religie: explosieve bevolkingsgroei, onderwijs dat gericht is op het uit je hoofd leren van de koran, geen vrije wetenschap, etc.

Het werkt ook twee kanten op.
Conservatisme zal de welvaartsgroei op enig moment gaan afremmen, en doen stagneren.
En vanuit een religieus dal is het vervolgens moeilijk weer opklimmen, aangezien je tegen die tijd leiders hebt die het liefst de status quo bewaren ten behoeve van hun eigen macht.

Maar als de oliedollars opdrogen, dan zal het internationale terrorisme voor haar grootste uitdaging komen te staan, want hoe komt men dan aan de middelen?
Vergeet niet dat oliedollars de belangrijkste motor zijn achter het internationale terrorisme.
Bijna overal waar de Islam steeds luidruchtiger wordt, zijn er financiële tentakels te vinden die naar Saudi-Arabië leiden.

[Fish]

Feit is: wanneer de algemene welvaart stijgt, het religieuze element afneemt.

Religie in de USA spreekt dit tegen.

[Jagang]

Feit is: wanneer de algemene welvaart stijgt, het religieuze element afneemt.

Religie in de USA spreekt dit tegen.

Want de welvaart neemt daar toe?

Er is weldegelijk een correlatie tussen armoede, en religiositeit.
Maar ook bestaanszekerheid speelt een rol:

http://whyevolutionistrue.wordpress.com ... ligiosity/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Jinny]

In de VS werkt ook mee dat de sociale zekerheid op een erg laag pitje staat en dat je dus gedwongen bent om je bij andere instanties te vervoegen als het mis gaat.
De kerk is daar mooi in het gat gesprongen/van oudsher blijven zitten, en stelt dat je als je ondersteuning wilt je toch met regelmaat in die kerk met zitten....

Die situatie is dus onvergelijkbaar met Nederland, en sterkt dat de religie drijft op armoede/ angst voor armoede....

[vegan-revolution]

Maar als de oliedollars opdrogen, dan zal het internationale terrorisme voor haar grootste uitdaging komen te staan, want hoe komt men dan aan de middelen?

Tsja, dat zien ze nu natuurlijk al aankomen. Zo achterlijk zijn ze daar natuurlijk ook niet. Dus dan ligt het voor de hand dat ze nu al voorbereidingen treffen met vooruitgeschoven cellen in westerse landen om straks hier de boel te kunnen leegplunderen.

En hoeveel dooien er ook bij vallen, met een plek in de hemel bij Allah is het een goed bestede inspanning.

Het gevaar wordt er in ieder geval niet minder om met het vooruitzicht dat daar straks de olie opraakt. Een kat in het nauw kan immers rare sprongen maken.

[Jagang]

Tsja, dat zien ze nu natuurlijk al aankomen. Zo achterlijk zijn ze daar natuurlijk ook niet. Dus dan ligt het voor de hand dat ze nu al voorbereidingen treffen met vooruitgeschoven cellen in westerse landen om straks hier de boel te kunnen leegplunderen.

Uiteraard is hun imperialisme vooral gestoeld op het verstevigen van de machtsbasis.
Maar in dit tempo gaat ze dat nooit op tijd lukken, hoor.
Bovendien is Amerika nu al een terugtrekkende beweging aan het maken vanuit het Midden-Oosten, omdat men in de VS zelf verse oliebronnen heeft ontdekt.
http://www.nu.nl/economie/2956347/vs-wo ... ucent.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Het is nog een jaar of drie, vier afwachten alvorens we enig effect zullen kunnen waarnemen, maar er is een reële kans dat het afglijden van de ooit machtigste olieleverancier al is begonnen.

Het gevaar wordt er in ieder geval niet minder om met het vooruitzicht dat daar straks de olie opraakt. Een kat in het nauw kan immers rare sprongen maken.

Ja, maar die maken ze dan maar lekker in Saudi-Arabië.
Bommen, vliegtuigen en "onderwijs" blijven veel geld kosten.
En hoe zij dat zonder olie bekostigen?

[vegan-revolution]

Tsja, dat zien ze nu natuurlijk al aankomen. Zo achterlijk zijn ze daar natuurlijk ook niet. Dus dan ligt het voor de hand dat ze nu al voorbereidingen treffen met vooruitgeschoven cellen in westerse landen om straks hier de boel te kunnen leegplunderen.

Uiteraard is hun imperialisme vooral gestoeld op het verstevigen van de machtsbasis.
Maar in dit tempo gaat ze dat nooit op tijd lukken, hoor.

Pakistaanse atoomraketten (in Turkije staan er trouwens ook nog een stuk of wat) kunnen Europa bereiken. Maar Europa zal vermoedelijk niet het eerste doelwit zijn, want dat wordt waarschijnlijk Rusland (met nu 15% moslims en enorme voorraden). Rusland wordt niet voor niets vijand nummer één genoemd. Zie bijvoorbeeld :



Verder komt het ene na het andere Afrikaanse land onder islamitisch bestuur, waar ook de nodige voorraden zitten.

Ja, maar die maken ze dan maar lekker in Saudi-Arabië. Bommen, vliegtuigen en "onderwijs" blijven veel geld kosten. En hoe zij dat zonder olie bekostigen?

Zie hierboven. En verder is Saoedi-Arabië geen eiland zonder internationaal netwerk.